Frage Eine gefährliche Frau ??

Hallo!

Ich möchte an dieser Stelle auf eine heute ausgestrahlte Fernseh-Doku aufmerksam machen:

"Familie Quand", NDR um 21:00 Uhr

Einfach mal ansehen, es könnte diesen Thread bereichern...

Grüße

Struppi

Ich habe diese Dokumentation schon vor einigen Tagen gesehen, am vorletzten Sonntag, als er - ganz überraschend - ins Nachtprogramm gehieft wurde.
Erstaunlich, ganz erstaunlich, wie manche der superreichen Familien zu ihrem immensen Reichtum gekommen sind.
Und wieviele Menschen dafür sterben mußten.

Bis heute hat sich die Familie Quand nicht ihrer Nazi-Vergangenheit gestellt.
Mehr noch, sie leugnet diese nicht einmal, sondern verlangt allen Ernstes, "dass man derartige Sachen doch endlich ruhen lassen sollte".

Bis heute verweigert Quand eine Reparationszahlung an die Überlebenden, welche das Glück ( ?? ) hatten, die grausamen Quälereien in den Quand´schen Fabriken zu überleben, wenn auch häufig unter Verlust der Gesundheit.

Und keine öffentliche Anklage durch eine Regierungsstelle.
Keine Empörung in der Wirtschaft und den Kirchen.
Kein Aufschrei der Gewerkschaften und den Parteien.

Alles "Friede, Freude, Eierkuchen".

Wer diese Dokumentation verpasst, ( in meiner Fernsehzeitschrift ist sie nicht ausgedruckt ), kann sich hier informieren :
www.wallstreet-online.de/communi ... 052-1.html

Aber was soll man anderes erwarten von einem Land, in welchem Nazi-Verbrecher schon kurz nach dem Krieg in der Regierung Adenauer in höchste Politik - und Richterämter aufgestiegen sind
.
Wohlgemerkt, deren Vergangenheit war zu der Zeit bekannt......

Gruß
Eckhard

NDR Fernsehen

Donnerstag, 22.11.2007
um 21.00 Uhr (bis 22:30 Uhr)

Das Schweigen der Quandts

Die Familie Quandt gehört zu den reichsten und einflussreichsten Unternehmerfamilien Deutschlands. Doch über ihre Familiengeschichte und die Herkunft ihres Vermögens ist wenig bekannt.

Zum weltumspannenden Konzernimperium der Quandts zählten in den vergangenen 100 Jahren Unternehmen wie Altana, Milupa, Varta und - bis heute - die Industrie-Ikone BMW. Doch die Quandts verbargen bislang ihre Familiengeschichte und die Herkunft von Teilen ihres Vermögens. Die Archive ihrer Firmen blieben Journalisten und Historikern verschlossen. Für 'Das Schweigen der Quandts' recherchierten die NDR Autoren Eric Friedler und Barbara Siebert über fünf Jahre hinweg in Archiven im In- und Ausland.

Mithilfe der von ihnen zusammengetragenen Dokumente ist es ihnen gelungen, Stück für Stück die Herkunft von Teilen des Familienvermögens offen zu legen. Das Fazit: Die Quandts nutzten offenbar die wirtschaftlichen Vorteile, die der Nationalsozialismus ihnen bot. Sklavenarbeit von KZ-Häftlingen und Zwangsarbeitern ermöglichten Profite und den Ausbau ihres Konzerns. Das belegen unter anderem erschütternde Aussagen letzter Überlebender des Konzentrationslagers Hannover-Stöcken. Dieses Lager, welches unmittelbar an die Quandtsche Batteriefabrik AFA, später Varta, angegliedert war, galt als 'kleines Auschwitz' des Nordens. Mit Wissen und Billigung der Quandts fand dort 'Vernichtung durch Arbeit' statt. Die Vermögenszuwächse, welche die Quandts zwischen 1933 und 1945 erzielten, begründeten zum Teil ihren Aufstieg in der deutschen Nachkriegswirtschaft.

Die Autoren haben mit dieser ersten Dokumentation über die Geschichte der Familie eine Mauer des Schweigens durchbrochen - mit Erfolg: Wenige Tage, nachdem die Dokumentation "Das Schweigen der Quandts" erstmals im Ersten gesendet worden war, kündigten Mitglieder der Familie Quandt an, sie wollten ein Forschungsprojekt zur Aufarbeitung der eigenen Geschichte ins Leben rufen. Die Vorwürfe, die in der NDR Dokumentation erhoben wurden, hätten die Familie "bewegt", heißt es in der Mitteilung der Familienmitglieder Susanne Klatten, Gabriele Quandt-Langenscheidt, Sven Quandt und Stefan Quandt.

Quelle : NDR Programmvorschau
www3.ndr.de/ndrtv_pages_special/ ... D=98845902

Mein lieber Rolf,
hallo Leute,

Rolf,
ich muss schamhaft zugeben, Deinen Beitrag erst gestern gelesen zu haben.....
Aber Deine Ausführungen hinsichtlich der "Zurückhaltung" eines Admins verstehe ich nicht richtig.
Soll oder darf ich als Admin keine Meinung haben und diese vertreten dürfen ?
Ich erwarte doch nicht, dass sich jeder meiner Meinug anschließt.

Und dass Nutzer aus dem Forum "gefegt" werden, ist doch wirklich sehr weit hergeholt.
Wir "fegen" nur Leute, die permanent den Boardfrieden stören wollen, aus dem Forum.
Irgendwer muss hier diese Entscheidung treffen, dafür können wir ja schließlich keine Mitgliederversammlung einberufen.
Und deswegen erlauben wir, der Vorstand, es uns, eine derartige Entscheidung zu treffen und durchzuführen, aber nicht, ohne die/den Betreffenden vorher zu warnen.....

Ich habe es bisher bewusst vermieden, auf die unterschwelligen Anschuldigungen hinsichtlich der Schließung des Chat-Raumes zu antworten.
Aber den o.a. Beitrag von Rolf kann ich nicht einfach so hinnehmen.
Daher versuche ich jetzt, die Gründe, welche den Vorstand dieses Vereines dazu bewegte, den Chat-Raum zu schließen, einmal ganz sachlich darzulegen :

In den letzten Tagen vor der Schließung wurde von verschiedenen Nutzern im Chat - fast - ausschließlich über den Vorstand hergezogen.
Beleidigungen und sehr üble Nachrede über Matti und mich waren an der Tagesordnung.
Wir hatten mehrfach durch Bitten und Mahnungen versucht, dies zu unterbinden, wurden aber ob dieser Versuche zusätzlich auch noch verhöhnt.

Daher hatte die Schließung nichts mit “Nicht-Kritikfähigkeit” zu tun, ( eine “Kritik” sieht anders aus !! ), sondern damit, dass wir nicht damit einverstanden waren, uns permanent unter die Gürtellinie schlagen zu lassen.
Seht mal, wir, nämlich das Weibsken und die drei Männekens im Vereinsvorstand, und hier vor allem Matti, versuchen, den Verein und das Forum nach vorn zu bringen, ( was ja auch recht gut gelungen ist ).
Da kann man es nicht jedem recht machen.
Also fühlten sich verschiedene Leute “ans Bein gepinkelt”.

Anstatt aber eine - sachliche - Kritik an den Vorstand zu schreiben, ( dafür haben wir ein Unterforum ), wurden im öffentlichen Chat-Raum übelste Nachreden und Verleumdungen ausgestoßen.

Und ehrlich : Das haben wir nicht nötig und auch nicht “verdient” !!

Zudem wurden im Chat Themen “behandelt”, welche im Forum strengstens untersagt sind.
Auch hier wurde nicht auf unsere Hinweise reagiert.
Wenn der Chat-Raum missbraucht wird, steht der IKS e.V., und hier insbesonders der Vorstand, in der Haftung.
Aufgrund des Umstandes, dass der Chat-Raum nur ein kostenloser Mietchat eines Internetanbieters war, hatten wir nicht die Möglichkeit,, ein LOG-Aufzeichnung des Chats vorzunehmen.
Dies ist aber sowohl aus gesetzlichen als auch aus Haftungsgründen unumgänglich.

Wenn sich Leute über den Vorstand beschweren wollen, dann sollten sie dies in dem dafür vorgesehenen Forum machen. Dort kann man sie lesen und reagieren.
Im Chat-Raum ist eine - egal wie gestaltete - Kritik doch völlig wirkungslos, vor allem dann, wenn der Kritisierte gar nicht anwesend ist, oder ???
Wenn Leute sich über gewaltverherrlichende, sexuelle oder andere strafbare Handlungen unterhalten oder gar dazu verabreden wollen, dann sollen sie dies in anderen, dafür vorhandenen Chat-Räumen tun, aber nicht bei uns.
So einfach ist das.

Und jetzt noch eine persönliche Anmerkung:
Mir eine “fehlende Kritikfähigkeit” zu unterstellen, ist sehr weit hergeholt.
Ich stelle mich tagtäglich der Kritik meiner Kunden und wäre ganz sicher nicht so weit gekommen wie heuer, wenn ich auf Kritik aufbrausend oder überzogen reagieren würde.
Auch meine Kritik hier im Forum über manche Nutzer ist immer sachlich und meist sogar mit einem - leider für manchen nicht erkennbaren und daher scheinbar beleidigendem - humorigem Touch versehen.
Wenn jemand anderer Meinung ist, möge er mir doch einmal eine unsachliche Kritik von mir zeigen.....

Bis dahin lege ich mich wieder hin
Eckhard

Zudem wurden im Chat Themen “behandelt”, welche im Forum strengstens untersagt sind.

DIES WAR MIR NICHT BEKANNT, DA HÄTTE ICH DOCH INFORMIERT WERDEN MÜSSEN.
ICH HAB DEN CHAT BETREUT, UND WIESO WEISS *ICH* DENN DAS NICHT?


DER CHAT IST NUR AM ABEND VOR DER SCHLIESSUNG *ESKALIERT* DURCH EIN AUFGREIFEN
EINES THEMAS, WONACH MATTI SICH REGELRECHT GEÄRGERT HAT.

Im Chat-Raum ist eine - egal wie gestaltete - Kritik doch völlig wirkungslos, vor allem dann, wenn der Kritisierte gar nicht anwesend ist, oder ???

DIES FINDE ICH EINE UNTERSTELLUNG, GRAD MEINERSEITS. WEIL ICH NICHTS DAVON WEISS.Anstatt aber eine - sachliche - Kritik an den Vorstand zu schreiben, ( dafür haben wir ein Unterforum ), wurden im öffentlichen Chat-Raum übelste Nachreden und Verleumdungen ausgestoßen.


ICH WAR SOVIEL (std. GEGENWÄRTIG IM CHAT. ICH LASSE MIR DIES *EINFACH NICHT UNTERSTELLEN*)


DIES SIND NUR GRÜNDE, WEIL MATTI DIESEN ABEND.. DIE WORTE VON marks NICHT ERTRAGEN HAT.
DANN HAB ICH AUCH NOCH OFFENE WORTE AN MATTI GERICHTET.

UND MATTI HAT *MICH* AUS DEM CHAT GEKICKT, SO GRAUSAM WAR ER GENERT.

DANN WURDE DER CHAT GESCHLOSSEN... ... MEGA COOOOOL,

DISKUSSIONEN SO AUS DEM WEG ZU GEHEN.

wenn Matti jeweilen den Chat betreten hat, dann auch nur immer, für Leute für den Verein zu motivieren.

Wir pflegten sehr zwischenmenschlichen Kontakt im chat.
und wir haben nicht *ungerechte Dinge diskutiert*.

EINS VERSTEHE ICH ,DASS DIE HAFTUNG BEIM VORSTAND LIEGT.


ABER DIES HÄTTET IHR JA AUF DER JHV DISKUTIEREN KÖNNEN.

WAR EUCH DENN DA DIE HAFTUNG NOCH NICHT BEWUSST ODER WIE.




ich brauche keine chat mehr.. hier.. ich verzichte darauf, wenn man doch nie was gut oder recht macht.

werte Grüsse an alle, klaro

Eckhard, WIE willst du denn wissen, dass solches unwahres über den Vorstand geschrieben wurde???

Für diese Antwort wäre ich dankbar.... deine Kritik besteht nur aus den Worten von Matti.

sonst hätte der chat nicht binnen weniger Std. oder noch weniger, nach Mattis Gefühlsausbruch..

... haftungsmässig geschlossen werden müssen.


zudem, war ich IMMER im CHAT , ich bekam ja nicht mal ADMIN rechte dort.. so sehr habt ihr mir (miss)ge-traut.

wahnsinn.. ich bedanke mich für dieses NICHT-vertrauen



wo ist der Beitrag von Rolf??

Hallo Klaro,

vielleicht kannst du mir einfach mal kurz erläutern, was du mit einer Diskussion zum Chat (welchen es schon seit 5 Monaten nicht mehr gibt!) bezwecken möchtest.

Wie du in deinem Beitrag selbst schreibst, kannst du die von uns vorgebrachte Haftungsproblematik nachvollziehen.

Wozu dann eigentlich noch eine weitere Diskussion? Alleine dies ist doch schon Grund genug derzeitig keinen Chat anzubieten, oder?


Gruß

Matti

Hallo Klaro,

ich habe länger überlegt, ob ich mich überhaupt äußere, aber so allmählich ist es wieder einmal genug.

Der Beitrag von Rolf ist leicht auf der ersten Seite des Threads zu finden!!

Es nervt lagsam, sich ständig Unterstellungen und Wiederholungen ausgesetzt zu sehen.

Zu deiner Aussage, dass du zu allen Einzelheiten hättest informiert werden müssen -

Du weißt, dass wir über das Thema: fehlendes Protokoll, schon länger gesprochen hatten und auch die sich daraus ergebende schwierige Situation für den Vorstand. Es ist leider nicht möglich, alle sich ergebenden Konstellationen im Voraus zu bedenken, daher konnten wir dich auch nicht über alle möglichen Dinge informieren. Auch wenn es schwer ist - wer so oft so an der Grenze der persönlichen Möglichkeiten agiert, der hat häufig nicht die Möglichkeit angemessen zu reagieren. Du zeigst es immer wieder.

Dir wird nichts unterstellt, aber du liest eine Zeile und polterst los - ich hatte dir schon vor längerem dazu den Tipp gegeben, erst ein wenig Zeit vergehen zu lassen, bevor du dich äußerst - aber ...

Im Übrigen - in Gesprächen auf der JHV wurde über den Chat gesprochen - im kleineren Kreis, aber da warst du wohl nicht zugegen.

Deine letzten Zeilen sprechen schon wieder eine deutliche Sprache - s.o. Ich bitte dich eindringlich, überlege gut, bevor !!!! du einen Beitrag abschickst, was geschrieben und veröffentlicht ist läßt sich kaum zurücknehmen.

Chris

Ähm, hi Jungs,

normalerweise mische ich mich ja in diese Diskussionen gar nicht ein, aber wäre es nicht sinnvoll, diese Beiträge ggf. in einen anderen, neuen Thread zu verschieben... z.B. "Was war das mit dem Chat" oder so? Geht ja ein bisschen am eigentlichen Thread-Inhalt vorbei...

Sorry nochmal an dieser Stelle von mir, finde ich nur irgendwie leicht deplaziert hier.

Grüße

Struppi

Hallo Struppi,

wenn alle Forennutzer eine solche Frohnatur wie ich wären, dann würde ich jetzt einen Scherz zu der Überschrift des urspünglichen Beitrags machen, mach ich aber nicht

Du hast ja recht. Das Problem ist, dass man einzelne Absätze der Beiträge in einem neuen Beitrag verschieben müsste, weil ein Teil des Beitrags sich um das eigentliche Thema handelt ein anderer eben nicht. Dies ist technisch gar nicht möglich.

Wir können uns allerdings einmal Gedanken darüber machen, ob man aus Wut herraus immer wieder solche Beiträge posten muss.

Es gibt nicht viele Vereine, welche mit einer solch hohen Transparenz auftreten wie unserer. Entscheidungen werden stets begründet, nur eben nicht von jedem akzeptiert.

Dich habe ich aber richtig verstanden, keine Sorge.

Gruß

Matti

Hallo Klaro , Eckhardt , Matti, ...

Leider habe ich Eure Beiträge erst jetzt gelesen ! Da mir meine wieder angetretene Berufstätigkeit aus gesundheitlichen Gründen mehr als schwer fällt, bin ich danach meist so kaputt..., dass ich dann nur wenig Konzentration finde , sachlich korrekte Beiträge zu schreiben!
Auch möchte ich kein weiteres Öl ins "Feuer" giessen..., da meine Art zu schreiben, manchmal sicher ein bisschen "polarisiert" und von dem einen oder anderen möglicherweise auch mal missverständlich aufgefasst werden könnte ...
Nichts wird aber so heiss gegessen wie es gekocht wird, und ein bisschen Ironie ist doch manchmal das Salz in der Suppe ... - oder ?

-

Eckhardt hat mit seinen Ausführungen zu einem großen Teil sicher Recht (!) , insbesondere in Sachen persönlicher Kritik, da speziell in Richtung Vorstandmitgliedern usw. ...
Persönliche Beleidigungen, üble Nachrede usw. sind sicher nicht hinnehmbar oder tolerierbar...
Es handelte sich aber um einen Chatroom, also quasi um Schall und Rauch ..., nichts bleibendes, wo man seine eigene Meinung auch mal äussern möchte...
... an gewaltverherrlichende, sexuelle oder andere strafbare Handlungen kann ich mich beim besten Willen nicht erinnern !

Natürlich wurde hier und da auch mal Kritik geäussert ! Sicherlich, manchmal auch mal nicht ganz so sachlich geäusserte Kritik..., aber dazu ist doch ein Chatroom auch da , um auch mal aus dem Bauch raus zu diskutieren ..., natürlich hilft es, das Gehirn auch hier eingeschaltet zu haben , aber wo kommen wir denn hin wenn ich jeden Satz erst von Anwälten auf Konformität oder so prüfen lassen muss ...

Wir hatten im Chat sehr tolle und auch persönliche Diskussionen! Darum war es mir eine sehr große Hilfe, im Chat mitschreiben zu können , um über Probleme sich einmal gerade auch mit anderen Betroffenen austauschen zu können ! Umso größer war meine Enttäuschung über die plötzliche und sofortige Schliessung des Chatrooms, welche ich auch heute noch sehr bedauere...

Ich kann die geschriebenen Beiträge nachvollziehen... (!), möchte Klaro aber in ihrem Beitrag auch ganz klar zustimmen ! So wie sie, habe ich es auch empfunden ...


Mit freundlichen Grüßen

Rolf