Verfasst am: 29.03.2008 18:38 Titel: Invlidenverband procap Thun, JHV29,3.2008 SCHWEIZ

bitte nicht erschrecken!!

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Veranstaltung, ordentliche Generalversammlung des procap Thun 29.März 2008 Früher genannt: (Invalidenverband) Veranstaltungsort: Hotel Freienhof ,Thun GRATIS – RäUMLICHKEITEN WICHTIGER DENN INVALIDENGERECHT!!! Mein Name ist Gabriella Schmid –Ryf, wohnhaft seit 2001 in Thun, seit einigen Jahren erfreutes, Mitglied des Procap Thun. BIS UND MIT HEUTE bin und WAR ich stolz auf unseren Verein, procap Thun. *ein ganzes Jahr lang vermögen wir Mitglieder uns schon auf die nächste JHV zu freuen, und diese Freude, ist meist grösser , als die Freude auf Weihnachten (MIR GEHT ES JEDENFALLS SO, RESP. GING ES SO, SEIT HEUTE VERGANGENHEIT) *heute haben wir über einen SEHR wichtigen Punkt abstimmen müssen, über die Fusion, der verschiedenen, kleineren procap - Vereinen. Die Abstimmung wurde mit nur 5 Gegenstimmen und einer Enthaltung, ANGENOMMEN. *alle 2 Monate, haben wir einen Betreuungsnachmittag, wo Frau Z. uns immer einen sehr lustigen Nachmittag gestaltet. Desöftern hab ich schon beanstandet, dass diese Räumlichkeiten, sehr oft NICHT per Lift und Elektrorollstuhl zu erreichen waren. Ein Kollege ist auf den Elektro –Rollstuhl angewiesen und braucht Begleitperson, und meine Gesundheit geht statt aufwärts, bergab. So meldete ich mich heut auch mit dem Elektrorollstuhl an, um mindestens die Schmerzen ertragbar zu machen, durch richtiges Sitzen. Anderseits, hätte ich gar nicht mehr die Kraft, ohne Elektrorollstuhl teilzunehmen. Wie es sich danach ergab, sass ein jüngerer Herr vis a vis von mir. Ich nahm das Gespräch auf und fragte ihn, ob er denn schon länger bei Procap mit dabei sein. ER sagte“ nein, aber meine Mutter“. Meine Frage war „ und sie konnte ausgerechnet heute NICHT kommen?“ ER sagte, man merkte an, dass er es schwer hatte, drüber zu reden. „Doch wir kamen zusammen mit dem Rollstuhlgängigen Bus.. bis hierher.. ich kam die Treppen hoch. .. und als ich oben war, war meine Mutter nirgends.“ „wie das denn, fragte ich“ sie passte mit dem Elektrorollstuhl NICHT in den Lift.“ (und ging wieder heim). Mir war der Kragen zum platzen voll. Hatte ich all die Jahre wo ich Mitglied bin, IMMER und IMMER wieder dassele Thema beanstandet, dass dies doch HIER in der Bude kein Zustand ist für einen Invalidenverband. Mein E Rolli passt der Länge nach gemessen, um 3 cm rein, in den Lift. Spatzung von 3 cm. Grandios!!! Und einmal, als wir Betreuungsnachmittag hatten, kam mein Kollege zwar mit dem Lift rauf, aber wieder mal wurde uns ein Raum zugeteilt, der 2 Stufen aufweist.. NACH dem Aufzug. ER und seine Frau machten sich wieder auf den Heimweg. Wie OFT hab ich das Thema schon aufgegriffen.. immer hiess es, hier ist das einzige Hotel, das die Räumlichkeiten GRATIS.. zur Verfügung stellt. SO , GRATIS IST ALSO WICHTIGER, ALS DASS ALLE ROLLSTUHLFAHRER MIT TEILHABEN KÖNNEN, COOLER VERBAND! SO, ICH HATTE GENUG, MIR WAR DIE FREUDE AM HEUTIGEN TAG VOLLENDS VERGANGEN. ICH FRAGTE DEN HERRN OBS IHM RECHT SEI, WENN ICH HIER IN ALLER ÖFFENTLICHKEIT DAS WORT ERGREIFE.. OHNE EINEN NAMEN ZU NENNEN. Er war sehr froh und dankbar. Ich fragte die Organisatoren um etwas sagen zu dürfen, OHNE zu erwähnen WORUM es geht. DAS Hotelpersonal besorgte mir das Mikrophon. Ich hatte keine Rede vorbereitet, auch wusste ich nicht wie es sagen, aber ich wusste, * ICH WERDE DAS RICHTIGE SAGEN* - „Guten Tag werte Anwesende, mein Name ist Gabriella Schmid-Ryf,. bin seit mehreren Jahren Mitglied im procap und habe schon so oft beanstandet, wie klein der Lift hier ist. Also nicht wirklich behindertengerecht, ich passe mit 3 cm Spatzung knapp rein. - Eben musste ich vernehmen, dass ein Mitglied von unserem Verein, und procap ist ein behinderten Verein, ein Mitglied unten kehrt machen musste, NUR weil sie und ihr Rollstuhl NICHT in den Lift passten. Leute, ihr fusioniert nun mit anderen Vereinen und werdet einst, ab und zu wird auch hier wieder JHV sein, was denn, wenn noch mehr Leute da sind, im Rollstuhl und NICHT reinpassen, von weither anreisen, alle Kräfte mobilisieren und hier unten kehrt machen müssen? Ich bin MASSIV enttäuscht, werte Anwesenden. Immer wieder heisst es, dies hier ist das einzige Hotel, das uns GRATIS einen Raum zur Verfügung stellt. IST DAS EIGENTLICH DAS WESENTLICH WICHTIGSTE oder sind wir für Behinderte DA? Werte Anwesende, ich bin zutiefst frustriert, ich war immer SEHR stolz auf unseren Verein, aber ich kann NICHT mehr hinter euch stehen. Was da geboten wird, ist unwürdig.“ ( so in etwa waren meine Worte und man merkte mir an, so nach Feedback, wie sehr ich mich betroffen gefühlt hatte und wie es mich innerlich fast zerrissen hat) Irgendwie bedankte ich mich wohl noch fürs zuhören, weiss nicht mehr wie und beendete meine Rede. Grosses Raunen ging durch alle Reihen. ( 131 Anwesende Stimmbereichitgte und Ehrengäste) Ich fand den Moment als gegeben, dies zu sagen. -- VERMERK: KEIN VORSTAND NOCH Pràsidentin war sich dazu eines Wortes mächtig,deshalb ist die spontane Reaktion von Frau Z. nicht zu ihrer schlechten Seite zu rechnen. Dennoch, als sie das Wort ergriff, direkt nach mir. was Nachher geschah, war NOCH UNWüRDIGER! Frau Z. ergriff das Wort um meine Worte zu WIDERLEGEN.. mit den Worten einen Satz daraus“ die Frau hatte überdimensionale Maase* heisst Gewicht wie Breite wohl gemeint. WAS für eine Unverschämtheit, ein dermassiges Wort vor so vielen Anwesenden in den Mund zu nehmen. Überdimensional! Ich bin 1,75 Meter gross und 70 kg, ich passe haarscharf in den Aufzug, weitere Rollifahrer auch knappestens. Nach der Rede von Frau Z. klatschen MEHR Leute, wie nach meiner Rede, nach mit ging ein Geflüster hin und her, die Feedbacks, SEHR positive, erhielt ich im Nachhinein persönlich. Vom heutigen Tag an, SCHäME ich mich, einem DERART unmenslischlichen Verein zu zugehören und denke erstmals über den Austritt nach. Wenn meine Körperlänge, 5-10 cm länger wäre, wäre ich auch überdimensional, denn da würde ich AUCH nicht mehr in den Lift rein passen, wegen längerer Fussstützen, die nicht abschwenkbar sind! All denen, die DERMASSEN geklatscht haben, NACH der verschönernden Rede von Frau Z. Wünsch ich, dass sie bis ins Höschte Alter, laufen können und NIE NIE NIE auf einen Rollstuhl angewiesen sind. Wer weiss, ob nicht der eine oder andere, auch mal überdimensionale Masse entwickelt. Jedenfalls, wünsche ich all denen die dermassen Applaudierten,* dass diese Frau wieder heim musste*, ALLES erdenklich Gute. Diesen Brief werde ich A) nach Olten senden ( eingeschrieben, ich erwarte schrifltiche Antwort) überall online stellen wo ich nur kann C) wenn’s geht veröffentlichen D) Procap Thun (eingeschrieben, ich erwarte schriftliche Antwort) E) es wäre nichts als normal, wenn diese Dame, eine DEMENTSPRECHENDE Entschädigung bekäme und eine angebrachte Entschuldigung im Namen des Vereins.( sie zahlt ebenfalls den Jahresbeitrag von sFr.54/Jahr) F.) Da Herr Werner Marmet heute fehlte, und ich ihn persönlich kenne, wird auch er eine ………Kopie von mir persönlich erhalten. Leute, ich bin MEHR als frustriert und enttäuscht, ab Euch Vorständen und all denen die Da mithelfen im Verein. Bitte denkt auch mal in eine andere Richtung. Wurde schon einmal an einer JHV nach Alternativen gefragt?? Heute meldeten sich doch einige, die Alternativen hätten, für Behinderten gerechte lokale, die ebenfalls GRATIS sind. Wieso denkt niemand nach und immer nur der Freienhof... In Zukunft habe ich kein gutes Wort mehr, für diesen mieseralblen Verein zu verlieren. Frau Z. weiss genau, wie OFT mal zig JAhre, ich das Thema schon gebracht habe, WIESO kann man solches denn nicht auch weiterleiten?? N.B. das Hotel Freienhof verfügt über sehr gute und extrem breite Treppen. Ein Herr kam danach zu mir und dem Herrn und sagte, * das kann ja nicht wahr sein* das hätte 4 Mann gebraucht, wegen Kraft und vor allem zu Ihrer Sicherheit und Sie hätte mit teilnehmen können. WIE weitsichitig ist der so namhafte Procap Verband??? Und wie kurzsichtig wird da gedacht? Dies war meine erste FRUST JHV.. und nicht nur meine. Ein Herr sagte, schade, den Brief sollte man sofort schreiben können, damit möglichst viele, die dahinter stehen, gleicher Meinung sind, unterschreiben können. ES gäbe mehr Kraft in den Brief. Mir ist das bewusst, doch vor Ort hatten wir ABSOLUT KEINE CHANCE, DIES ZU TUN. DARUM EBEN, UNTERZEICHNE NUR ICH., im Namen doch etlicher , die gleicher Meinung sind wie ich, und das NICHT nur Rollstuhlfahrer, wohlverstanden!!

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Ironie zum Abschluss: Schreibt doch für Neu Einsteiger, dass überdimensionale vom Verein ausgeschlossen werden! Ich nehme an, mein Frust und Trauer, war heut in meiner Rede, NICHT zu überhören. -- Mit freundlichen Grüssen Procap Vereinsmitglied; Mitgliedsnummer 2705-129-129 Frau, Gabriella Schmid -Ryf, aus Thun Mit der Fusionierung wollt IHR EUCH stark machen für behinderten Gerechtere Zugänge, (Worte von heute) **** wie wäre es denn Im eigenen Verein schon mal zu BEGINNEN? Es wäre doch höchste Zeit, gelitten haben schon genug Menschenseelen. Ich schliesse mit den Worten! „für procap ist GRATIS wichtiger als Nützliches!“ (sicher nicht in allen Belangen, aber im Thema Räumlichkeiten ist es seit JAHR und TAG SO!) Falls mein Brief Grund ist, mich aus eurem Super Verein rauszuwerfen, dann bitte nehmt Euch diese Freiheit raus. Dieser Brief mit der Tatsachenlage ist EINIGES Wichtiger, als meine Mitgliedschaft!!! bei procap_________________"Lass dich nicht gehen, geh selbst!" Magda Bentrup
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Verfasst am: 29.03.2008 18:38 Titel: Invlidenverband procap Thun, JHV29,3.2008 SCHWEIZ


Verfasst am: 29.03.2008 21:42 Titel: es muss ins internet, es muss ENDLICH an die öffentlichkeit

interessanteweise hatte ich zu Hause schon das erste Telefonat. Das Raunen und flüstern durch die Reihe, war BEJAHEND und erstaunend, für meine Worte. Am TElefon sagte ich *dem mir jahrelang bekannten Herrn* mir ist s egal, wenn sie mich deswegen aus dem Verein werfen- die Wirkung muss her, und ich hab nen Grundstein gelegt. ENDLICH. ER sagte, " wenn die dich deswegen rauswerfen, werden WIR anderen uns einsetzen, wir sind genuug,denn deine Worte, waren absolut der Hammer und***** endlich mal Zeit und richtig am Platz.****" "das flüstern in seiner Reihe hätte auch ergeben, dass sie sich eingestanden, NIE den Mut aufzubringen, so eine wichtige Tatsache, vor aller öffentlichkeit zu nennen, und das so spontan." also, dies hat mich dann nochmals bestärt und er hat mir beraten, in welche Zeitung den Beitrag schreiben. (Kosten absolut egal, das muss ans Tageslicht, an die Menschheit, sonst wird eh nie gehandelt). wieder mal klaro like.. aber wie viele Jahre hab ich mich nun abgeärgert.. aber nicht in erster Linie wegen mir, früher schaffte ich es ja noch mit den Kücken die Treppe rauf.. Aber was heute passierte, das DARF einfach NICHT SEIN. Auf die Echos des Vereins und der Hauptstelle Olten unserers Vereins, bin ich SEHR gespannt. ich mache mich auf alles gefasst, aber im Wissen, dass eine ganze Reihe procap Mitglieder, mir im Rücken Halt geben. Das weiss ich erst seit heute, wie viele DOCH zu meiner wichtigen Aussage standen. ich meinte und dachte, dass es nur eine handvoll wären, aber weit gefehlt, das sind reihenweise Menschen, die mich *bejahen* in meiner Rede. "Wagt man nichts, ändert sich nichts ändert sich nichts, wächst nichts." also, kann es nur vorwärts gehen. klaro und wenn ich einen Klapps einkassieren muss, dann ists auch egal, denn die Wirkung kann nur geschehen, durch Bewegung. Und durch die Abstimmung der Fusion, waren ehemalige und zukünftige Vorstände und Präsidenten zahlreich vertreten... Besser kann ichs nie getroffen haben._________________"Lass dich nicht gehen, geh selbst!" Magda Bentrup


Verfasst am: 30.03.2008 12:01 Titel:

Hallo Klaro, du hast mich in einer Mail um eine persönliche Stellungnahme gebeten. Nach deinen Schilderungen ist es wahrscheinlich, dass sich die Verantwortlichen um dem von dir angesprochenen Punkt im Vorfeld zu wenig Gedanken gemacht haben. Bedauerlich ist es sicher auch, dass die anwesenden Verantwortlichen sich nicht zu einer Stellungnahme aufgrund deines öffentlichen Einwandes durchringen konnten. Auch im Hinblick dessen, dass ich selbst nach besten Gewissen versuche einen Verein zu leiten, und die positiven Aspekte der Vereinsarbeit wohl sowohl bei "procap" als auch bei unseren Verein überwiegen, wünsche ich mir immer diese Gesamtheit innerhalb der Mitgliedschaft wahrzunehmen. Sicherlich bedarf der Punkt, welcher deine Verärgerung verursacht, einer Klärung und Rückmeldung der Verantwortlichen. Wie du schreibst, bist du mit der auslösenden Situation in deiner Meinung ja auch nicht alleine. Grundsätzlich sollten alle "Konflikte" in einer sachlichen, ruhigen Art durch schrifliche Kommunikation, oder noch besser durch ein persönliches Gespräch angesprochen und möglichst geklärt werden. Mit Sätzen wie: ..."Ich mach die jetzt öffentlich fertig" oder "Jeder soll wissen wie bei dem angesprochenen Verein gearbeitet wird" kann ich mich zumindest in unserem Vereinsforum nicht identifizieren. Dazu fehtlt mir der gesamte Hintergrund und das Wissen über die gesamte Methodik der Verantwortlichen. Denoch kann ich deinen "Frust" im Einzelfall verstehen und er scheint mir auch berechtigt. Ungern würde ich dir allerdings in unserem Forum eine Plattform für eine "Rachfeldzug" geben, so wie du ihn mir gegenüber formuliert hast. Bei begründeten Frust über einen einzelnen Punkt sollten man nicht immer das Ganze direkt in Frage stellen. Die einzige Informationsmöglichkeit über den Verein beitet mir die Internetpräsenz des Vereins. Diese ist sachlich, seriös und das Aufgabengebiet, wenn den so umgesetzt wertvoll, notwendig und hilfreich. Deshalb kann ich, wie schon geschrieben, deine persönliche Verärgerung nachvollziehen (konkret scheint sie mir begründet) aber in der Form wie du sie verspürst natürlich nicht teilen. Wir können in unserem Forum auch über Vorgänge in anderen Vereinen berichten. Äußerungen, welche allerdings die Existenz anderer Vereine direkt in Frage stellen sollten hier nicht stattfinden. Hier musste und hat auch der Vorstand (oder einzelene Mitglieder unseres Vorstandes) "lernen" müssen, den wie heißt es immer so schön "Nobody is perfect!. Gruß Matti
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Verfasst am: 30.03.2008 12:31 Titel: GRATIS Lokal wichitger denn Behindertengerecht

"Nobody is perfect!. " Matti, dir tut es weh , wenns in deinem Verein diskutiert wird. akzeptiert. Doch auch ein Struppi oder du selber.. hättest nicht teilnemen können.. dermassen Gross ist der Lift, diese Anmerkung noch zum Schluss DU hier bist in erster Linie ein Inkontinenz verein wir sind aber ein BEHINDERTEN Verein der die eigenen Behinderten, behindert, an der JHV teilzuhehmen. ich bin.. enttäuscht über deine Aeusserung... ich hätte es auch unter dies und das schreiben können.. dort hat alles Platz. Echt Matti, ich hätte von dir, ein paar brauchbareree Worte erhofft. somit bin ich auch enttäuscht, dass so deine Worte sind. Unser Verein hat Geld, er hat VIEL GELD... Aber der Raum muss NICHT behindertengerecht sein, eR MUSS GRATIS SEIN.. die die reinpassen, sind willkoommen die anderen dürfen kehrtum wieder heim. danke für die Stellungnahme. Aber ich bin ebenfalls enttäusch`! klaro Behinderte ihtegrieren, wenn sie im eigenen Verband, procap nach Maass... wiederum behindert und ausgeschlossen werden. es muss nicht hier sein, die Presse ist auch noch da. DAnke_________________"Lass dich nicht gehen, geh selbst!" Magda Bentrup

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Verfasst am: 30.03.2008 12:33 Titel:

Grundsätzlich sollten alle "Konflikte" in einer sachlichen, ruhigen Art durch schrifliche Kommunikation, oder noch besser durch ein persönliches Gespräch angesprochen und möglichst geklärt werden. EBEN das, HAT JA NIE GeKLAPPT!!_________________"Lass dich nicht gehen, geh selbst!" Magda Bentrup


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mal was anderes, zu kleiner Aufzug oder zu grosse Menschenmasse?? « am: Gestern um 21:40:33 »

hallo Leut
ich hab eben um Bewilligung gefragt, einen link zu setzen zu meinem Beitrag
den ich die Woche noch in die Zeitung setzen werde.

ich war an einer Generalversammlung eines Invalidenverbandes.

Invalidenverband, da nimmt man an, sind auch welche dabei, die Rollstühle fahren oder?

ich bin normal Mass, 175 gross und 70 kg.. dennoch hab ich einen Elektro Rolli, der knappstens mit 3 cm Spatzung
dort in den GRöSSTEN Aufzug (Lift) passt.

Anderen gehts ebenso. Jahrelang schon rühre ich am Thema, das ist doch kein behinderten gerechtes Lokal für unseren Verein?

und immer hiess es, aber es ist das einzige Hotel, das uns die Räumlichkeiten GRATIS anbietet.

BETONUNG auf GRATIS...

nun lest mal, was ich heut erlebt hab, da ich jahrelang dies Thema ALLEINE immer rummurkse vor allen und nicht weiterkomme
war heute der Gipfel aller Höhepunkte.

wer mag, soll und darf sich das mal lesen.

http://www.inkontinenz-selbsthilfe.com/ ... php?t=2214

ps: den link gibt es indessen nicht mehr, ich habs wohl in die falsche Rubrik geseetzt, deswegen unter dies und das..NEUNOCHMAL

blöderweise muss man sich einloggen und darf nicht einfach ohne registrieren dazuschreiben.schade
aber sowas.. ich bin jetzt noch rasig.. vor WUT,

Das geht die Woche noch an die Presse, soviel Geld ist mir das Wert.

Feedbacks dürft ihr mir gerne hier geben, wer es gestattet, würde ich den Beitrag rüber bei uns reinkopieren.
Unser Invalidenverband MUSS

endlich begreifen.. alles soll Rollstuhlgerecht gebaut und gemacht werden... für unseren Verein, aber bagatell.

Lest mal die Worte der Dame, die Nach mir das Mirkopfon ergriff.

"diese angebliche Rollstuhlfahrerin hatte angeblich zu überdimensionale Körpermaase"
was für eine Unverschämftheit, nicht der Aufzug ist zu klein, sondern die Dame die Mitglied IST
und dafür bezahlt musste kehrt um nach Hause... nicht weil der Aufzug zu klein war, sondern weil sie
überdimensionale Körpermaase hatte*

welch Taktlosen Worte..
Re: mal was anderes, zu kleiner Aufzug oder zu grosse Menschenmasse?? « Antwort #1 am: Heute um 04:41:32 »

Hallo Ananas,

Erstens hast Du Recht und

zweitens hast Du das gut und richtig gemacht.

Vielleicht sollte man denen mal erklären,
daß "Behindertengerecht" nicht bedeutet,
Behinderte zu behindern.

Ich bin Deutscher, aber ich unterschreibe Dir Deine Forderung
mit der gleichen Wut über solche Ignoranz und Inkompetenz.

Geht das und nutzt Dir das was?

Und wenn ja, wo setze ich meine Unterschrift hin?

LG
Christian

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aber vor ihr ergriff ICH das Mikro... hier mussten endlich Worte falllen, die schon Jahre am Platz gewesen wären.

es war Frust pur

erschreckt nicht beim lesenn, wenn man sich das vorstellt, es tut einfach weh.

man nehme mal an, es hätte einen selber betroffen?? wie hätte man sowas verkraftet??

Ananas

ach ja, so könnt ihr auch mal mein wertes Gesicht sehen, nur hat es indessen 4 Jahre gealtert



Re: mal was anderes, zu kleiner Aufzug oder zu grosse Menschenmasse?? « Antwort #2 am: Heute um 12:20:08 »

danke Christian
es ist leider nicht gut möglich, Unterschriften zu sammeln, da ich selber NICHT über eine Mitgliederliste unseres Vereins habe.

wer mir erlaubt, seinen Beitrag ins Inkontinenzforum zu setzen, das würde ich sehr gerne tun.

procap wird die online Antworten auch finden, das Inkontinenzforum ist ohne zu registrieren lesbar.

es steht an 3 Orten online und geht die Woche noch brieflich und an die Presse.

Wer was schreiben mag und mir das ok. gibt es rüber zu kopieren, dem danke ich herzlich

auch wenns nur nickname und.. ein Satz ist.

DAMIT WäRE MEHR ALS GEHOLFEN.

ich werde kämpfen, dass da was geändert wird.. ich hab Jahre nun schon ALLEIN fast immer dassselbe Thema ergriffen..auch wenn ich anfangs noch ohne e Rolli teilhaben konnte an so Tagungen..dennoch, es gehört sich nicht

und WORTLOS.. zu diesem Vorfall wurde die JHV begonnen, WORTLOS, echt taktlos.

bin immer noch sehr frustriert, aber bin gespannt der Dinge die kommen mögen.

Ananas = klaro





Re: mal was anderes, zu kleiner Aufzug oder zu grosse Menschenmasse?? « Antwort #3 am: Heute um 12:40:00 »

Christian, lies mal die Antwort des 1.Vorsitzenden, des Präsidenten unseres Inkontinenzvereins.

ICH BIN MAASLOS ENttäuscht ¨über seine WORTE.

ich werde also nichts rüber kopieren, ich frag mal die Schweizer Platttform an..

wo ich meinen Beitrag auch reingesetzt habe.

du hast richtig gesagt.. *behinndert die Behinderten*

und immer wird von Integration gesprochen.. ich bin einfach stinkesauer.
An die Presse geht es eh, da kann mich niemand bremsen, und da stehen mehr als genug Leute aus dem procap hinter mir.
aber mein frust steht mir erneut bis zum HALS. Ananas=klaro


Klar Ananas, kopier das rüber. Und dieses Post gleich mit.Ein Invalidenverband, der seine invaliden Mitglieder aussperrt,indem er nicht für ungehinderten Zugang für alle sorgt,führt sich selbst ad absurdum.Ein Invalidenverband,der sich aus seiner Verantwortung für diesen ungehinderten Zugang flüchtet,indem er die Behinderten selbst dafür verantwortlich macht,daß sie da nicht hinkommen können,der tritt die Gefühle seiner Mitglieder mit Füßenund ist in seiner Auswirkung ja noch viel schlimmer,als die vielen Mitmenschen,die durch ihre mangelnde Kenntnis und Erfahrungim Umgang mit Behinderung und Behindertensich nicht immer behindertengerecht verhalten (können).Ein derartiges Verhalten ist himmelschreiend und empörendund ein Angriff auf die Menschenwürde aller Behinderten Menschen.Christian (Nickname: maerenthaler)Volle Adresse und Name hinterlegt im Andersweltforum www.adhs-anderswelt.de

ANmerkung

es sollte ja von Anfang an klar gewesen sein, dass

es sich hier ^NICHT um unseren Inkontienenz Verein handelt.


ABER , meinen Beitrag einfach unter den Tisch wischen
WORTLOS

finde ich auch nicht fair, zumal ich auch ein Vereinsmitglied hier bin,
ihr setzt auch EUCH wichtige Dinge ein

oft auch NIICHT in Verbindung mit Inkontinenz oder diesem Verein.

klaro

Nach deinen Schilderungen ist es wahrscheinlich, dass sich die Verantwortlichen um dem von dir angesprochenen Punkt im Vorfeld zu wenig Gedanken gemacht haben. Bedauerlich ist es sicher auch, dass die anwesenden Verantwortlichen sich nicht zu einer Stellungnahme aufgrund deines öffentlichen Einwandes durchringen konnten.


dieser wesentliche Punkt wurde von Matti erwähnt hier darf ich sagen, dass jedes Jahr 30 jährige Mitgliedschaften von Leuten Geehrt werden

dies Problem ist also seit über 30 Jahren gegeben, immer gibt es Frust und Aerger und über all die Jahrzente.. geschah NICHTS.

vielleicht versteht man meinen Frust was besser.

Der Verein ist nicht 3, nicht 5, nicht 20 sonder auch nicht 30

sondern sehr viel älter schon in Thun...

das Problem besteht seit EWIGKEiten. klaro

alle haben sie es *Satt* sich zu diesem Thema zu äussern, weil es nie angeschaut und umgesetzt wird.

deswegen, hab ich gestern das Wort ergriffen,
weil WIEDER wer , untern kehrtum heim musste..

NUR DESWEGEN.. klaro

Hallo Ananas,= (mich klaro)

ich habe das Post von Matti gelesen.
(schon vor dem ersten löschen übrigens, Einfügung von klaro)

Ich verstehe zwar Deine Empörung,
aber versuche Du auch nachzuvollziehen,
welche Möglichkeiten zur Reaktion sich Matti bieten.

Als Vereinspräsident, und das sagt er ja auch, muß er versuchen,
im Sinne aller Vereinsmitglieder und
im Sinne der optimalen Erfolgsaussichten,
um überhaupt etwas verändern zu können,
immer etwas mäßigend und ausgleichend zu agieren,
sonst hetzt er die Leute gegeneinander auf,
anstatt alle "an einen Tisch" zu holen
und über real zu vollziehende Veränderungen zu verhandeln.

Er ist ja kein Diktator, der mit seinem Machtwort segnen und verdammen darf,
sondern ein demokratisch gewähltes Vorstandsmitglied,
dessen Arbeit darin besteht,
die teilweise sehr gegensätzlichen Interessen der Vereinsmitglieder
so unter einen Hut zu bringen,
das sowohl der eine als auch der andere
ihn mit dem Gefühl "das ist mein Präsident" wiederwählen wird.

Nimm Dich ein wenig zurück,
auch wenn's Dir in Deinem Ärger nachzuvollziehen ist,
daß Du aus der Haut fährst,
aber nutze auch die von Matti angebotene Möglichkeit,
in seinem Forum Deine berechtigte Forderung
einer Öffentlichkeit zugänglich zu machen,
die mit dem, was Du zu sagen hast, wirklich etwas anfangen kann.

Steter Tropfen höhlt den Stein
und langsam ist manchmal schneller,
hat meine Mama mir immer an's Herz gelegt,
wenn ich mal wieder vor lauter Empörung über's Ziel hinauszuschießen drohte.

Und das Ziel ist ja nicht, daß alle sagen, wie sehr Du recht hast,
das Ziel ist ja, endlich für einen behindertengerechten Zugang
in den Räumlichkeiten zur JHV zu sorgen.

Viel Erfolg
Christian

wisst ihr Leute,

wenn ich diesen LINK hier in unserem Vereinsforum ansehe

http://www.inkontinenz-selbsthilfe.com/ ... php?t=1730

und der Bitte von Matti, dass man darüber doch mehr diskutieren möge,
da finde ich

hat MEIN Beitrag, über rollstuhl zugängige Versammlungsorte für Körperlich Invalide

voll und ganz EBENFALLS seine Berechtigung.


die HORROR-Worte, sind da in euren Beiträgen zu lesen , wie:

empört
Schockiert
Diskriminierung
eklatanter Vorfall
Es ist das Allerletzte
es ist einfach unverschämt
..hat zu berechtigter Empörung geführt
unglaublich, jede Stimme zählt
Ein solches Erlebnis würde, wie stattgefunden, für viele den Supergau erzeugen.
Skandal

die werden da gelesen... WAS ANDERES, ist denn in meinem Beitrag rauszulesen??


WIESO denn ist dieses Thema gestattet und meines wurde einfach weggelöscht```??

Bereits nach Mattis Antwort?? Wieso, was ist anders, als die oben aufgeführten Horrorworte, am gestrigen Geschehnis??klaro

Erklärung:

Ich handel jetzt einmal als "Präsident" und treffe eine Entscheidung:

Kein Aussenstehender kann auch nur ansatzweise mehr nachverfolgen um was es bei dieser Diskussion eigentlich geht. Niemanden dürfte es mehr gelingen zu erkennen wo, wer, was gelöscht oder geschrieben hat. Ebenso dürften viele beim Überlesen gar nicht mehr verstehen in welchen Verein hier eigentlich Probleme aufgetreten sind.

Im Forum unseres Vereins wird über die Probleme eines anderen Vereins diskutiert und darüber hinaus eine Diskussion, welche in einem dritten Forum geführt wird hier wiederrum zitiert.

Gerne können wir sachlich über die Problematik diskutieren, dass Menschen mit Behinderungen häufig alleine aufgrund räumlicher Gegebenheiten und so mancher "Blindheit" einzelner Personen ausgeschlossen (behindert) werden.

In dieser Form halte ich die Diskussion allerdings nicht für sinnvoll und schließe hiermit das Thema.

Matthias Zeisberger
1. Vorsitzender des Inkontinenz Selbsthilfe e.V.
(noch für zwei Jahre gewählt und ohne jegliche Bedenken wiedergewählt zu werden, wenn ich den überhaupt dazu bereit bin!)