Frage Euroschlüssel und Behinderten WC Benutzung bei ISK Blase angemessen ?

Viele Grüße

Nachdem ich gestern meinen ISK in einer Behindertentoilette in einer Bank gemacht habe, bin ich beim verlassen dieser von einem Mitarbeiter extrem stark angegangen worden, inkl teils recht wüster Beschimpfungen, auf meinen Einwand mit dem ISk und den Kathetern, bzw der Notwendigkeit die Pants zu wecheln, ist er sowas von ausfallend geworden.

Nun jetzt meine Frage, weil es mich inzwischen total verunsichert, wie ist hier eure Sicht der Dinge ? Darf man mit ISK ( 6-7 mal pro Tag ) auch eine Behindertentoilette nutzen oder ist die laut Aussage Bankmitarbeiter körperlich steh und gehbehinderten vorbehalten und ich solle doch die normale Toilette nutzen ?
Laut meiner Urologin soll ich mit dem von Ihr geschriebenem Attest diesen Euro-Schlüssel beantragen. Schwerbehindertenausweis habe ich noch keinen beantragt, ich hatte immer noch gehofft, daß sich die Problematik wieder von selber gibt

Liebe Grüße

Chris

Hallo Chris,

der Euroschlüssel ermöglicht Menschen mit gesundheitlichen Einschränkungen den Zugang zu europaweit einheitlich abgesperrten, barrierefreien Behindertentoiletten. Um Missbrauch zu verhindern, wird er in Deutschland zentral vom CBF Darmstadt e. V. ausgegeben und ist an feste Voraussetzungen geknüpft.

Grundsätzlich lässt sich der Schlüssel auf zwei Wegen beantragen: entweder über einen entsprechenden Schwerbehindertenausweis oder durch ein ärztliches Attest.

Besitzer eines Schwerbehindertenausweises sind bezugsberechtigt, wenn sie die Merkzeichen aG, B, H oder Bl besitzen, einen Grad der Behinderung von mindestens 80 vorweisen oder bei einem GdB von mindestens 70 das Merkzeichen G im Ausweis eingetragen haben. Ausländische Gäste ohne deutschen Ausweis können alternativ den blauen europäischen Parkausweis einreichen.

Für Betroffene ohne Schwerbehindertenausweis reicht ein ärztliches Attest des Hausarztes oder Facharztes aus. Dies gilt für Menschen mit chronischen Blasen- und Darmerkrankungen, Morbus Crohn oder Colitis ulcerosa, Multipler Sklerose sowie für Stomaträger. Auch Windelträger und Personen, die den intermittierenden Selbstkatheterismus (ISK) durchführen, haben ohne Ausweis Anspruch auf den Schlüssel. Das ärztliche Attest muss in diesen Fällen lediglich formlos bestätigen, dass aufgrund der Inkontinenz oder der medizinischen Versorgung sterile, geräumige Toiletten mit Waschbecken in der Kabine benötigt werden.

Die Bestellung erfolgt über den Onlineshop des CBF Darmstadt . Der Nachweis kann dort direkt als Foto oder PDF hochgeladen werden. Der Schlüssel kostet aktuell 30,50 Euro (zzgl. Versand) und ist bei Bedarf auch als Kombi-Paket mit dem gedruckten Standortverzeichnis „Der Locus“ erhältlich.

Ich respektiere jeden Menschen und Berufsstand, aber eine längere Diskussion mit Mitarbeitenden käme mir gar nicht in den Sinn.

Es gibt Europol als Polizei, aber von der Eurortoilettenschlüsselpolizei habe ich noch nichts gehört. Das ist dann eher ein Blockwartverhalten und Kompetenzüberschreitung. Einfach stehen lassen und nicht diskutieren.

Gruß
Matti

Hallo Chris, 

Du hast in jedem Fall Anspruch darauf, die Toilette zu nutzen. Aus welchem Grund diese notwendig ist, geht niemanden etwas an. Leider erlebe ich es immer wieder, dass ich angegangen werde , weil ich auf die barrierefreie Toilette gehe. Jedoch habe ich den Euro Schlüssel und damit ist die medizinische Notwendigkeit nachgewiesen. Ich würde dir empfehlen,  jeden Vorfall zu melden, da sich nur so etwas ändern kann. Viele Menschen sind leider nicht aufgeklärt dass alle Menschen mit dem Euro Schlüssel diese Berechtigung haben. Den Schlüssel bekommt man schließlich nicht einfach so. 

LG mila 

Hallo Chris

Ich nutze normalerweise eine allgemeine öffentliche Toilette, wenn ich katheterisiere oder das Hilfsmittel wechsle. Manchmal kommt mir aber eine barrierefreie Toilette entgegen, weil ich mich gründlich sauber machen muss, oder Zeit und Ruhe benötige.

Einmal wurde ich nach dem Besuch einer barrierefreien Toilette von einer Reinigungsfrau zusammengestaucht, was mir den einfalle, ich hätte da nichts zu suchen. Man ist in solche Momenten ziemlich sprachlos. Ich sagte ihr zwar, dass ich inkontinent sei und manchmal mehr Platz, Diskretion, und ein Waschbecken in der Toilette benötige, aber überzeugend klang ich scheinbar nicht. 

Viele Leute realisieren nicht, dass man auch eine Einschränkung haben kann, die man nicht sieht. Vor 1 1/2 Wochen musste ich beim Arzt Harn lassen und hatte keinen Katheter dabei, weil ich über Harnuntersuchung nicht informiert worden war. Als ich der Arztgehilfin sagte, ich könne nicht kontrolliert Wasser lassen und bräuchte einen Katheter, schaute sie mich ungläubig an und versuchte mich zu überzeugen, es doch zu versuchen. Natürlich ging es dann nicht, so dass ich nach Hause ging und dort die Urinprobe erstellte.

Herzliche Grüsse 
Martin

Hallo in die Runde,
Auch ich hab schon 1x schlechte Erfahrung gemacht. (Kathetere seit 14 Jahren 6-7 mal).
In derToilettenanlage von Schloß Pillnitz wurde ich auch darauf hingewiesen,  dass diese Toilette nur von Rollstuhlfahrern benutzt werden darf!!!!!! Hab dann erklärt, dass ich einen Schwerbehinderten-Ausweis habe, das hat ihn allerdings nicht interessiert.  Hab mich dann schriftlich bei der Schloßverwaltung beschwert. Haben sich entschuldigt und versprochen,  das Personal zu "schulen".
An Autobahnraststätten ist es das glatte Gegenteil.  Wenn ich den Euroschlüssel raushole, fängt das Personal schon an zu rennen und sperren mir auf.
Ich glaube, das das Piktogramm mit dem Rollstuhl drauf, viele falsch verstehen.
Ein schönes Wochenende.
Tschi

Hallo,

ich habe eure Erfahrungsberichte zum Anlass genommen und daraus eine Grafik und PDF erstellt. Diese könnte man beim nächsten Mal einfach der betroffenen Person in die Hand drücken, sodass eine langwierige Diskussion entfällt.

Grafik frei verwendbar!

oder als druckfähige PDF:  www.inkontinenz-selbsthilfe.com/images/P...%20erkennendruck.pdf

Hi!

Ein interessanter, nicht schlecht gemachter Flyer!

Den könnte man natürlich einfach vorher an die Tür zum WC kleben. Aber meistens kommen solche Diskussionen erst dann auf, wenn man rauskommt (vorher nur, wenn man an Kasse oder Theke um den Schlüssel zum WC bitten muss...). Und leider leider hat die Bereitschaft, etwas zu lesen und zur Kenntnis zu nehmen, stark abgenommen. Lieber erst einmal aufregen.

Ich habe mal die Gegenfrage ausprobiert: "Und Rollator? Oder sind Ihnen die Räder da zu klein?"

Mein Gegenüber kam da leicht ins Straucheln. War allerdings auch nur einmal.

Ich denke tatsächlich, dass man einfach das Rollstuhl-Piktogramm um ein weiteres ergänzen müsste/könnte.

Beste Grüße,
Sebald 

  


 
 

Hallo,

als Rollstuhlfahrer kenne ich aus eigener Erfahrung die Diskussionen darüber, ob ich eine barrierefreie Toilette benutzen darf oder nicht zum Glück nicht. Mein Elektrorollstuhl macht für selbst die uninformiertesten Kontrollpersonen deutlich, dass ich berechtigt bin, diese Einrichtungen zu nutzen. 

Dennoch erlebe ich ganz andere Situationen. In den Köpfen vieler Zeitgenossen bedeutet ein Elektrorollstuhl automatisch, dass die betreffende Person geistig eingeschränkt sein muss. Meine Familie oder Freunde dürfen beispielsweise nicht in weißer Kleidung mit mir unterwegs sein, weil etwa 80 % der Menschen, die uns begegnen, dann nicht mehr mit mir sprechen, sondern sich ausschließlich an die vermeintliche Betreuung wenden und mich komplett ignorieren. Auch wenn ich klar und deutlich eine Frage gestellt habe.

Zahlen mit einer Kreditkarte? Das kann doch nur gestohlen sein, denn ein E-Rollstuhlfahrer bezieht ja Sozialhilfe und kann daher keine eigene Kreditkarte besitzen. 

Ehrlicherweise habe ich aber auch schon beobachtet, wie Menschen fröhlich auf einem Behindertenparkplatz ausstiegen, ohne vermeintlich berechtigt zu sein. Ich habe dann auch interveniert. Das Hochkrempeln des Hosenbeins zeigte mir dann die Berechtigung und offenbarte die Beinprothese. 

Fehlerfrei sind wir sicherlich alle nicht, doch viele fühlen sich als Blockwarte und Hilfssheriffs verpflichtet, ihr Urteil kundzutun. Manchmal liegt es schlichtweg am fehlenden eigenen Verstand dieser Person, der den eigenen Horizont nicht überschreiten kann.

Gruß
Matti

Hallo Matti

Ja, es ist klar, dass Du mit Vorurteilen  und Missverständnissen viel öfter zu kämpfen hast als ich. Bei mir kommen solche Ereignisse „alle Schaltjahr“ vor.

Danke auch für den Flyer, der ist schön gemacht, und die Idee, den Flyer einfach so in die Hände zu drücken, ohne sich zu erklären, ist sehr originell!

Ich finde den Rollstuhl als Zeichen für barrierefreie Toiletten eigentlich passend. Diese Toiletten sollten ja vorwiegend für Menschen da sein, welche im Rollstuhl unterwegs sind. Aber mehr Sensibilität bei der Kontrolle wäre gut.

Herzliche Grüsse
Martin

Hallo,

offiziell heißt das bekannte Zeichen nicht „Rollstuhlsymbol“, sondern International Symbol of Access (ISA) – auf Deutsch: internationales Symbol für Zugänglichkeit. Obwohl man darauf einen Menschen im Rollstuhl siehst, wird das Zeichen vielerorts als allgemeiner Hinweis auf Barrierefreiheit und unterschiedliche Behinderungen oder Einschränkungen verwendet.

Das kann im Alltag zu Missverständnissen führen. Weil das Symbol einen Rollstuhl zeigt, könnte man annehmen, die gekennzeichneten Angebote seien ausschließlich für Rollstuhlfahrerinnen und Rollstuhlfahrer gedacht. Doch auch Menschen mit anderen, nicht immer sichtbaren Einschränkungen können darauf angewiesen sein. Dazu zählen etwa Menschen mit chronischen Schmerzen, Lungenerkrankungen oder Herzinsuffizienz, die keine langen Strecken zu Fuß bewältigen können. Menschen mit Morbus Crohn oder Colitis ulcerosa, Bedarf an Inkontinenzhilfsmitteln, benötigen möglicherweise dringend eine barrierefreie Toilette, häufig in Verbindung mit dem Euroschlüssel. Auch Menschen mit Prothesen, Autismus oder Sehbehinderungen können barrierefreie Angebote brauchen. Wenn sie keinen Rollstuhl nutzen, wird ihr Bedarf in der Öffentlichkeit manchmal angezweifelt – manche werden sogar fälschlicherweise als „Simulanten“ beschimpft.

Das Rollstuhlsymbol allein kann die unterschiedlichen Anforderungen an Barrierefreiheit nicht genau beschreiben. Deshalb gibt es ergänzende Piktogramme, die konkreter zeigen, welche Unterstützung vorhanden ist. Das klassische Rollstuhlsymbol weist etwa auf stufenlose Zugänge, Rampen, Aufzüge oder breite Türen hin. Ein Ohr, manchmal mit einem Strich oder einem „T“, kann eine induktive Höranlage kennzeichnen, die Menschen mit Hörgeräten oder Cochlea-Implantaten unterstützt. Eine Person mit Blindenstock steht häufig für taktile Leitsysteme, Brailleschrift oder akustische Hilfen. Zwei Hände können auf Angebote in Gebärdensprache, etwa Deutscher Gebärdensprache (DGS), hinweisen. Ein Kopf mit Buch oder Gehirnsymbol kann Informationen in Leichter Sprache kennzeichnen.

Warum wird das Rollstuhlsymbol trotzdem so breit verwendet? Es hat sich als vertrautes, international verständliches Zeichen etabliert. Ähnlich wie das Diskettensymbol am Computer weiterhin für „Speichern“ steht, obwohl Disketten kaum noch genutzt werden, steht das Rollstuhlsymbol vielerorts stellvertretend für den abstrakten Begriff „Barrierefreiheit“. So erkennt man es oft ohne Erklärung und unabhängig von der Sprache. Zugleich kann es den Eindruck erwecken, Barrierefreiheit betreffe nur Menschen im Rollstuhl. Ergänzende Symbole würden helfen, vorhandene Angebote genauer zu erkennen. Wahrscheinlich würde man aber nie allen gerecht werden. Beispielhaft ist ein wenig der Begriff LGBTQ. Damit kann man noch halbwegs was mit anfangen. Heute sind da aber "2399" zusätzliche Buchstaben drangehängt, um auch ja jedem "Tierchen mit seinem Pläsierchen" gerecht zu werden – und kein Mensch versteht es mehr.

Eine Toilettentür mit 10 oder 20 Symbolen würde wohl erst recht für Verwirrung sorgen, wenn schon ein einzelnes internationales Zeichen von vielen nicht richtig interpretiert werden kann. 

Interessanter Ansatz:  hdsunflower.com/de/ (Kenne ich von Flughäfen. In Deutschland wird es aufgrund der Symbolik mit der gelben Sonnenblume auf grünem Grund aber meist falsch interpretiert, weil es symbolisch für eine Partei steht.) 

Sehr empfehlenswert:  www.toiletten-fuer-alle.de/

Gruß
Matti