Frage SNS Einfluss auf Fußnerven?

Hallo ihr Lieben,
Habe mal wieder eine Frage. Habe vor zwei Jahren eine Fußheberparese links zusammen mit der Blasenlähmung bekommen. Seit 4 Wochen befinde ich mich jetzt in der Testphase mit der Sakralneuromodulation. Habe das Gefühl, als ob ich durch den SNS ein bisschen Gefühl im Fuß zurück bekomme. Haltet ihr das für möglich oder bilde ich mir das nur ein?
Liebe Grüße
Elke

Hallo Elke,

ich halte dies grundsätzlich für möglich, möchte aber betonen das dies "nur" eine Laienmeinung ist.

Wie komme ich darauf? Als ich vor über 10 Jahren meinen Stimulator erhielt (ist zwischenzeitlich wieder ausgebaut), musste ich gleich zweimal die ganze Prozedur der Platzierung der Elektroden ohne Narkose über mich ergehen lassen (selbst in Vollnarkose bin ich dabei aber einmal wach geworden, ist aber ein anderes Thema).

Wärend der Anlage der Elektroden wurde mit "hohen" Frequenzen (die man so selbsttätig über das Gerät wohl gar nicht erzeugen kann) getestet, ob der passende Nerv erreicht wird.

Bei hoher Stromstärke hat es meine Füße komplett verkrampft, ohne das man einen Einfluss darauf nehmen könnte.

Daraus folgere ich, dass die stimulierten Sakralnerven auch auf die Fußregion Auswirkung haben, oder Nerven(bahnen) in unmittelbarer Nähe zu den Sakralnerven beeinflußt werden können.

Wenn es sich bei dir so heraustellt, wäre dies ja positiv, oder?

Gruß

Matti

Hallo Matti,
Herzlichen Dank für deine prompte Antwort. Es wäre natürlich super, wenn es möglich wäre, dass der Fuß sich wieder etwas bewegen würde. Im Moment ist es halt so, dass ich nur mit Orth. angefertigten Maßschuhen gehen kann. Werde meinen Fuß jetzt beobachten und mit meiner Physiotherapeutin versuchen, etwas Funktion zurück zu bekommen. Es geschehen ja vielleicht doch noch Zeichen und Wunder!!' Bei der Blase ist die SNS bei mir noch nicht sehr erfolgreich, aber alles scheint möglich zu sein.
Dir lieber Matti einen schönen Tag und nochmals Danke. Es ist wirklich toll, wie ihr die Forenbeiträge immer schnell und mit viel Erfahrungswissen beantwortet.

Moin Elke!

Eigentlich stimuliert der Sakralnervenstimulator nur den Nervus pudendus, dieser ist für den Beckenbereich zuständig.
Da aber sich viele kleinere Nervennetze auch in dieser Umgebung befinden könnte es durchaus sein, dass die Stimulation in geringem Umfang auch in den Fußnervenbereich ausstrahlt. Dies sind natürlich unsere laienhaften Vorstellungen.

Ich hab Dir hier mal zur Veranschaulichung zwei Bilder aus dem Netz gesucht, Bildbezeichnung bzw. Quelle ist verlinkt.

Hier die chematische Darstellung der Sakralnervenstimulation, Darstellung der gastro-liga.de



... und hier mal der menschliche Körper mit seinen Nervenbahnen, Darstellung von wikipedia/wikimedia

TE-Nervous system diagram-de [CC BY 3.0 ( creativecommons.org/licenses/by/3.0 )], by Own work, from Wikimedia Commons


Du kannst sehen, dass der Nervus pudendus zwar nur im Beckenbereich liegt, aber viele andere Nervenbahnen in seiner Nähe sind. Alles ist mehr oder weniger miteinander verknüpft. Könnte also gut sein, dass sich die Impulse des SNS auch in das Bein "verirren" - in Deinem Falle wäre das ja durchaus positiv.
Es hängt halt auch davon ab, wie die Elektrode genau positioniert ist. Vielleicht ist das aber nur während Deiner Testphase so.
Die letzte Op steht ja noch bevor.

LG, Ano

Hallo liebe Ano,
Super

Hallo liebe Ano, das bin wieder typisch ich. Schreibe einen längeren Text an dich, von dem nur das erste Wort ankommt!!! Danke für deinen tollen, informativen Beitrag. Es erstaunt mich immer, woher du die tollen Links und anschaulichen Abbildungen findest. Mir gelingt das nie. Anhand des Bildes, ist der Vorgang gut nachzuvollziehen. Was mir noch nicht ganz klar ist, es wurden insgesamt 8 Drähte, jeweils 4 rechts und 4 links vom Steißbein verlegt und mit zwei Steuerungsgeräten verbunden, die durch 2 Fernbedienungen bedient werden. Gehen denn alle 8 Drähte an den Pudendusnerv? Es wäre natürlich genial, wenn man dadurch gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen würde und der Fuß etwas von seiner Beweglichkeit zurück erlangen würde.
Dir alles Liebe - eine bessere Informationsquelle wie dieses Forum kann ich mir nicht vorstellen - Danke an dich und alle Mitwirkenden.
Elke

Hallo Elke,

was du da berichtest, ist sehr interessant!! Wäre natürlich toll, wenn sich das noch bessern würde mit der Zeit in deinem Fuß.
Aber was du über die Anlage deiner Elektroden berichtest, kenne ich so gar nicht! Anscheinend wird in dem Krankenhaus, in dem du behandelt wirst, ganz anders vorgegangen bei der Anlage der Elektroden.
Ich habe zwar auch zwei Schrittmacher implantiert, aber zu jedem der Geräte geht genau eine Elektrode. Aber vielleicht ist es ja auch bei dir anders, weil du ja auch Probleme mit einer Stuhlinkontinenz hast.
Bin mal gespannt, wie sich das alles bei dir entwickelt. Ich drücke dir jedenfalls die Daumen!

Liebe Grüße

Bernhardine

Moin Elke!

Erstmal Danke für das Lob.

Auch mir ist eine solche Vorgehensweise mit so vielen "Drähten" komplett neu.
Meines Wissens müssten die alle verteilt am Pudendusnerv liegen. Damit können dann ganz unterschiedliche Stimulationen erreicht werden.
Das habe ich schon selbst festgestellt. Ich hatte nach knapp einem Jahr eine Reimplantation, weil durch schwere körperliche Arbeit u.a. meine Sonde verrutscht war (im Millimeterbereich). Schon war der ganze Erfolg dahin.

Vielleicht behältst Du nicht alle "Drähte" und evtl. liegt es auch mit daran, dass Du sowohl stuhl- als auch harninkontinent bist (wie schon Bernhardine vermutet hat). Frag mal Deinen Ärzten ein Loch in den Bauch, wenn Du in der Klinik bist und berichte uns dann.

LG, Ano

Hallo Elkide,

Ich muss zugeben, dass ich bzgl. des SNS überhaupt nichts weiss. Ich habe aber einen Freund der solch einen ähnlichen Stimulator im Gehirn sitzen hat, der gewisse Muskelreaktionen unterbinden soll. Auch bei ihm kommt es zu Randerscheinungen, auch wenn das Hauptproblem damit beseitigt wurde. Im Gehirn liegen die Nerven natürlich viel näher beieinander als im Rest des Körpers. Deswegen könnte ich mir dort Randerscheinungen eher erklären. Aber natürlich auch bei mir nur Laienwissen.

Das Bild von Ano ist toll um den Überblick zu bekommen. Ich hoffe die Ärzte haben da noch einen besseren "Stadtplan". Man sieht auf jeden Fall wie relativ nah beieinander die Nerven liegen. Problem könnte sein, weil ja mit Strom gearbeitet wird, dass die Ströme auch auf andere Nerven "überspringen". Das würde den Effekt erklären.

Übrigens sehe ich Laienwissen unproblematisch, solange wir nicht selber operieren und das tun wir ja sicherlich nicht. Ich glaube aber auch nicht, dass die Ärzte über 100% Wissen verfügen. Ich las mal von 50% Chance bei einem SNS dass es funktioniert. Kann man irgendwo lesen warum nur 50%?

Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Erfolg, Elke! Sowohl bzgl. SNS als auch mit dem Fuß. Wenn der Fuß irgendwann wieder geht, dann ist es ja egal warum, oder?

Gruß Karlchen

Hallo,

ich bin bislang davon ausgegangen - und so wird es auch überwiegend beschrieben - das die Elektroden an den Sakralnerven angeschlossen werden. Davon hat der Mensch gleich mehrere und zwar in den Segmenten S1 bis S5.

Laienwissen ist genau das was wir hier betreiben wollen (und auch nur können). Ich seh das sogar sehr positiv.

Ich habe etwas von 60-70% Erfolgsquote gelesen. Wahrscheinlich liegt es vor allen an der Indikation und ob die Stromreize den Nerv stimulieren können bzw. die Schädigung des Nervs dies zulässt.

Der von Karlchen angesprochene Hirnschrittmacher wird vermehrt bei Parkinson eingesetzt. Natürlich liegt der Schrittmacher nicht im Kopf, sondern nur die Elektroden. Ich glaube Michael J. Fox (Zurück in die Zukunft) hat so einen Schrittmacher.

Gruß

Matti