Frage Tena ProSkin Stretch

Hallo Daniela

Danke für den Beitrag, ich hoffe, es geht Dir gut!

Ich werde auch ein Pack bei meiner nächsten Bestellung mitbestellen (habe erst im Juni eine grössere Menge Hilfsmittel bestellt, so dass es wohl August werden wird).

Ich teste auch gerade die Tena Slip Maxi M, bei mir passt dieses Hilfsmittel ganz gut, und ich kann sie auf der Toilette auch runter und hoch ziehen. Ich fühle mich sicherer als mit den Attends Adjustable M und die Folie geht nicht bis zum Bauchnabel, wie bei der L-Variante der Attends Adjustable, die ich standardmässig ausser Haus verwende, bei welcher ich aber darauf achten muss, dass die Folie nicht aus der Hose schaut, wenn ich keinen Body trage (was bei dieser Hitze nicht praktikabel ist).

Ich habe noch keine schlechte Erfahrung mit dem neuen Absorberdesign von Attends gemacht. Aber ich entleere auch eher langsam und kleinere Mengen auf einmal.

Liebe Grüsse
Martin

Daniela,

Wenn du nun Schwierigkeiten mit der Attends Flex hast, ansonsten aber mit dem Hüftgurtprinzip zufrieden bist - hast du schon die Tena Flex versucht? Die gibt es auch in verschiedenen Saugstärken (Super, Maxi…) und natürlich Größen. Ich hatte seinerzeit sowohl Tena Flex als auch Attends Flex und Seni Optima ausprobiert und für mich ist Attends die beste (in Saugstärke 9).

Beim Tena Maxi Slip (der für mich Nachtversorgung ist) - achte drauf, das es die Proskin Variante (=CF-Oberfläche, nicht Folie) und zudem die neuere „Comfy Stretch“ Variante mit elastischen Seitenteilen ist - dann kannst die Windel auch relativ leicht herunter- und wieder hochziehen. Tagsüber nutze ich sie nur ausnahmsweise, wenn ich etwas unternehme, wo ich sicher über sehr viele Stunden nicht wechseln möchte, ansonsten wird sie mit steigender Nutzung zu dick - was mir Nachts egal ist.

Viele Grüße 
Helmut

Hallo Helmut,

Ja, ich habe die Tena flex und auch die Seni Optima ausprobiert. Die Tena flex werde ich nochmal ausprobieren, aber ich glaube sie war mit am Gesäß zu schmal.
Die Seni ist mir zu dick und hart. 
Liebe Grüße Daniela

Hallo zusammen

ich habe nun erste Erfahrungen mit den Tena Stretch gesammelt. Es ist keine Pant, sondern ein Windelslip,  eine dünnere Variante der Attends Adjustable, ich finde sie angenehm zum Tragen, allerdings nicht so angenehm wie Pants. Zum Sport werde ich sie sicher nicht anziehen. Die dehnbaren Flügel finde ich gut, auch lassen sich die Klettbefestigungen einfach lösen und wieder schliessen. Die Saugfähigkeit ist für meine Bedürfnisse o.k.., wenn ich länger ohne Wechselmöglichkeit unterwegs bin oder für die Nacht, werde ich aber weiterhin ein saugfähigeres Produkt verwenden.

Preislich sind sie nicht ideal, aber da ich nach Pauschale abrechne und mein Verbrauch in den letzten Monaten runter ging, wird das bei mir keine grosse Rolle spielen.

Herzliche Grüsse
Martin

Hallo zusammen, 

auch ich habe inzwischen die Tena proSkin stretch getestet.
Für mich ist es eine Mischung aus Pants, und den Tena flex, bzw Attends flex. 

Ich hatte ja schon mal geschrieben, dass ich Passform Probleme habe, und bisher kein Modell richtig gepasst hat. 
Die Flex modelle sind mir in s am übergang von den Pobacken zu schmal geworden.
die neuen Tena ProSkin ist in diesem Bereich deutlcih breiter geschnitten, würde also besser passen. Leider ist mir das Modell in M zu groß und s gibt es (bisher?) nicht. 

Die Saugfähigkeit war für mich recht gut, sie kommt fast an die Tena flex maxi und Attends flex 10 s ran.    
Ich habe hier mal die Daten zusammengefasst, wieviel welches Produkt aufnimmt.

Produkt                                 Flüssigkeitsaufnahme    Aufsauggeschwindig-keit
Attends Flex 10 M                      1573,92 g                     6,35 ml/s
Attends Flex 10 S                      1384,72 g                     5,86 ml/s
TENA Flex Maxi M                      1554,68 g                    11,99 ml/s
TENA Flex Maxi S                      1403,83 g                    11,85 ml/s
TENA Stretch Super Day M         1345,92 g                     5,07 ml/s
TENA Stretch Super Night M       1468,52 g                     6,17 ml/s
Attends Adjustable 10 Medium    1306,60 g                     5,21 ml/s

Für mich unterwegs nicht ganz so leicht zu wechseln wie die Flex modelle (die lassen sich durch den Hüftgurt einfach im  stehen anlegen), aber trotzdem unterwegs gut machbar. 
Den Preis finde ich schon sehr hoch und da mir die M zu groß ist, werde ich erstmal weiter suchen;)
Liebe Grüße
Daniela

Hi Daniela,

vielleicht nur eine kurze Bemerkung zu den Werten um den Leuten die sich da nicht laufend mit beschäftigen zu helfen. Es gibt verschiedene Messmethoden mit denen die Werte für die Flüssigkeitsaufnahme ermittelt werden. Bislang gibt es nur Werte die unter Labor Bedingungen ermittelt werden - die jedoch nicht die "Alltagstauglichkeit" der Produkte widerspiegeln müssen.

In Deutschland werden zwei Werte für die Flüssigkeitsaufnahme im Hilfsmittelverzeichnis angegeben: Der Wert der sich aus dem Rothwell Testverfahren (ISO 11948-1) ergibt und der ABL Wert (Absorption Before Leakage). Der ABL Wert ist der praxisnähere Wert, der aber auch keine Garantie für alle Lebenslagen bietet. Er wurde von der EDANA (European Disposables and Nonwovens Association) entwickelt und in Deutschland in die DIN 13222 überführt. Die Inkontinenz Selbsthilfe setzte sich auch für einen Übernahme der Verfahrens in einen internationalen Standard ein.

Die Inkontinenz Selbsthilfe hat sich auch dafür eingesetzt, das der ABL Wert Einzug in das deutsche Hilfsmittelverzeichnis gefunden hat, da in Beratungen immer wieder mit dem Rothwell Wert argumentiert wurde um eine unzureichende Hilfsmittelversorgung zu rechtfertigen. Der Unterschied zwischen den beiden Verfahren besteht darin, das bei dem Rothwell Test, das Produkt einfach in eine Testflüssigkeit gelegt und nach dem abtropfen gewogen wird während beim ABL Test das Produkt einem Test-Torso angelegt und mit einem typischen Entleerungsprofil bei 30 Grad Neigung getestet wird bis es ausläuft. 

Der ABL Wert liegt damit deutlich näher an der realen Aufnahmekapazität als der Rothwell Wert und berücksichtig auch die Besonderheiten des Produktes wie z.B. Beinbündchen u.s.w.. Wichtig ist, das auch der ABL Test vorwiegend für Pflegebedürftige und/oder bettlägerige Erwachsene entwickelt wurde und damit keine Aussage über das Verhalten des Produktes im sitzen oder stehen zulässt bzw. bei körperlich aktiven und mobilen Nutzern. 

Die genannten Angaben der Flüssigkeitsaufnahme sind die Ergebnisse des Rothwell Tests. Als Beispiel: Der Rothwell Wert des  erstgenannten Produktes liegt bei 1573,92g währende der ABL Wert bei 915g liegt. Die Gramm Zahl kann hier mit Millilitern gleichgesetzt werden.  

Die Daten zu allen Produkten findet man in der Hilfsmitteldatenbank des GKV Spitzenverbandes in der Produktgruppe 15.25. anbei der Link:  hilfsmittel.gkv-spitzenverband.de/home

Liebe Grüße
Michael

Hallo zusammen

Daniela, danke für Deinen Erfahrungsbericht. Ich finde auch, dass das Hilfsmittel gegeben seiner Dünne so viel aufnehmen kann. Auch ist L für mich eindeutig zu gross (aber ich kann die Grösse problemlos verwenden), so dass ich auf M wechseln werde. Ich finde es schade, dass die kleinen Grössen so untervertreten sind. M und L haben meiner Erfahrung nach einen grossen Überlapp und deshalb wird S nicht gut abgedeckt. Da ist bestimmt Optimierungspotential vorhanden. Ich vermute, dass die Tena Flex bei Dir derzeit die beste Option ist.

Michael, ich bin einverstanden, dass der ABL-Wert die bessere Angabe ist, das deckt sich mit meiner Erfahrung. Aber die Saugfähigkeit ist sehr individuell. Ich kann den ABL-Wert auch überschreiten, ohne dass es zu einer Leckage kommt, bei anderen wird der ABL-Wert zu hoch sein. Das geschieht aber nur ab und zu in der Nacht, unter tags schaue ich, dass ich keine Nässe spüre. Am Ende muss man probieren und spüren, wie man sich wohl fühlt.


Herzliche Grüsse
Martin

Hallo zusammen,

@Michael
vielen Dank für die Ergänzung.
Ich habe tatsächlich nicht daran gedacht, dass sich viele hier im Forum vielleicht noch nicht so intensiv mit dem Hilfsmittelverzeichnis oder den verschiedenen Messverfahren beschäftigt haben.

An dieser Stelle auch ein Dank an den Inkontinenz-Selbsthilfe Verein, der sich dafür eingesetzt hat, dass der ABL-Wert zusätzlich ins Hilfsmittelverzeichnis aufgenommen wurde. Auch wenn die Werte den Alltag nicht vollständig abbilden können, ist der ABL-Wert für die Einschätzung von Produkten sicherlich deutlich sinnvoller uns Alltagsnäher als der ISO-Wert. 

Für mich dienen die Werte alle eher zur groben Einordnung eines Produktes: Handelt es sich eher um ein Produkt für leichte, mittlere oder schwere Inkontinenz? Ob dort nun ein ISO-Wert von 1300 g oder 1500 g angegeben ist oder der ABL-Wert zwischen 800 g und 900 g liegt, macht für meine Produktauswahl meist keinen entscheidenden Unterschied.
Ähnlich sehe ich es bei der Aufsauggeschwindigkeit. Auch diese ist für mich eher eine erste Orientierung, ob ein Produkt bei einer Schwallentleerung eher schnell reagiert oder ob die Flüssigkeit langsamer aufgenommen wird.
Interessant finde ich dabei allerdings, dass die Werte teilweise nicht immer intuitiv erscheinen. Beispielsweise unterscheiden sich bei den Attends Slip Active die Aufsauggeschwindigkeiten zwischen den verschiedenen Saugstärken erheblich:

• Attends Slip Active 8 Medium: 16,13 ml/s
• Attends Slip Active 10 Medium: 6,67 ml/s

Ebenso finde ich die Unterschiede zwischen ISO- und ABL-Wert bei manchen Produkten bemerkenswert:

• TENA Flex Maxi Small: ISO 1403 g, ABL 643 g
• Attends Flex 10 Small: ISO 1385 g, ABL 1009 g

Obwohl die ISO-Werte nahezu identisch sind, unterscheiden sich die ABL-Werte erheblich. 
Vermutlich spielen hier Produktaufbau, Verteilung des Saugkerns, Auslaufschutz und die Passform im Labor eine große Rolle.

Für mich  ist die Passform ohnehin deutlich wichtiger als die theoretische Aufnahmeleistung. Und genau daran scheitern bei mir bisher leider die meisten Produkte.

@Martin
Bisher bin ich tatsächlich immer noch bei den Attends Flex geblieben. Da ich allerdings noch einmal etwas zugenommen habe, sind mir die Attends Flex in S inzwischen etwas zu knapp geworden, während mir die M zu groß ist.

Die TENA Flex in S ist für mich im Bereich vom Gesäß bis zum Schritt zu schmal geschnitten, wodurch es bei mir häufiger zu Auslaufen kommt. Ich werde die TENA Flex in M aber auf jeden Fall noch einmal ausprobieren. Vielleicht passt sie inzwischen durch die Gewichtsveränderung besser als früher.

Du schreibst, dass dir die Größe L eigentlich deutlich zu groß ist, du sie aber trotzdem problemlos verwenden kannst. Läuft das bei dir tatsächlich nicht aus?
Bei mir schließen zu große Hilfsmittel in der Leistengegend und an den Oberschenkeln nicht mehr richtig ab. Die seitlichen Auslaufsperren beziehungsweise Bündchen können dann nicht mehr sauber anliegen und das Hilfsmittel läuft aus.
Dazu kommt bei mir noch, dass sich durch Bewegung der Saugkern beziehungsweise die saugende Einlage verschiebt und bei einem Urinverlust nicht mehr an der optimalen Stelle sitzt. Außerdem rutscht die Windel wenn sie oben zu locker ist,  mit zunehmender Füllung nach unten, hängt durch und wird  nur noch von meiner Unterhose gehalten.
Ein weiterer Punkt ist für mich die Höhe des Produktes. Bei zu großen Größen reicht das Hilfsmittel bei mir teilweise bis deutlich über den Bauchnabel. Das ist im Sommer zum einen sehr warm und unangenehm, zum anderen habe ich trotz höher geschnittener Unterwäsche immer die Sorge, dass irgendwo etwas hervorblitzt oder sichtbar wird.

Also wie du siehst, bin ich bei meiner Suche nach dem „richtigen“ Hilfsmittel leider immer noch nicht wirklich weitergekommen.

Als ich mir die neue TENA ProSkin Stretch bestellt hatte, hatte ich allerdings Kontakt mit einer Mitarbeiterin und konnte dabei auch einmal die Probleme ansprechen, die ich im Alltag mit vielen Produkten habe. Dazu gehören für mich vor allem die Schwierigkeiten mit der Passform, aber auch die Frage, wie praktikabel beispielsweise der Wechsel einer Pants oder einem Windelslip unterwegs tatsächlich ist.
Ich habe auch angesprochen, dass die Einteilung der Produkte und die Werbung, also welche Produkte für mobile, teilweise eingeschränkte oder bettlägerige Menschen geeignet sein sollen, meiner Erfahrung nach oft nicht zum Alltag schwer inkontinenter, aber dennoch fitter/ mobiler Menschen passt und dass für mcih viele  der Konzepte wirken, wie wenn sie auf die Versorgung im Pflegebereich ausgelegt sind, und die Anforderungen von Menschen, die trotz schwerer Inkontinenz berufstätig sind, reisen, längere Zeit unterwegs sind oder allgemein einen aktiven Alltag haben, häufig zu wenig berücksichtigt werden. Die Dame fand das sehr interesannt und wollte es auf jedenfall weiter geben.

Liebe Grüße
Daniela

Hallo Daniela,

Wie bist du mit Tena in Kontakt getreten? Auch mir ist schon genau das aufgefallen, was du angebracht hast - warum sind die Produkte für mittlere bis schwere Inkontinenz im Bereich für pflegende Angehörige gruppiert, fast versteckt?; Als ob es nicht auch Personen wie dich und mich und viele andere hier gibt, die im Vollbesitz ihrer körperlichen und geistigen Fähigkeiten sind und trotzdem inkontinent sind ohne auf Pflege angewiesen zu sein! Hier fehlt wohl der rege Kontakt zwischen Anbieter und Kunde!

Viele Grüße 
Helmut

Liebe Daniela

Vielen Dank für Deine wertvollen Beitrag!

Bei mir ist es tatsächlich so, dass bei allen getesteten Produkten, M und L sehr gut funktionieren. Weshalb dies so ist, weiss ich nicht. Mein Unterleib und die Oberschenkel sind sehr gut trainiert, vielleicht spielt dies eine Rolle, ebenfalls könnten Männer da einen Vorteil haben. Bei mir ist der Unterschied zwischen M und L nur in der Bauchgegend spürbar, da mache ich dieselben Erfahrungen wie Du: Die L-Varianten gehen über den Bauchnabel, was nicht sehr angenehm ist. Die M- Varianten passen besser, können aber auch weniger Harn aufnehmen. Bei den L-Varianten schneide ich mittlerweile die Folie mit einer Schere zurecht. Wenn es kühler wird, werde ich wieder einen Body tragen. Dies löst das Problem des hoch-liegenden Hilfsmittels definitiv, aber derzeit ist es einfach zu heiss für diese Dinger.  

Herzliche Grüsse
Martin