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Betmiga 50mg
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2 Jahre 8 Monate her #45381
von MichaelDah
MichaelDah antwortete auf Betmiga 50mg
Ich hoffe die Antwort erscheint jetzt nicht doppelt - irgendwie ist meine erste gerade verschwunden - wie auch immer…
@Shaun:
Warum die Wirkung nachlässt und ob sie das überhaupt tut ist unklar und meine Annahme basiert darauf was ich von anderen gehört habe und meinen Erfahrungen mit ähnlichen Medikamenten. Es gibt z.Z. meines Wissens nach keine Langzeitstudien die eine Wirksamkeit dieser Medikamentengruppe über größeren einen Zeitraum als 6 Monate belegen. Das bedeutet allerdings erstmal nicht das sie bei längerer Einnahme unwirksam werden.
Warum genau das offenbar mehreren bei dieser Medikamentengruppe passiert ist nicht ganz klar - denn am Medikament selber liegt es vermutlich nicht. Immerhin scheint dieser dieser Effekt bei Betablocker zur Blutdrucksenkung ja nicht aufzutreten.
Um die eine Idee für die Ursache zu bekommen, muss man sich ansehen wie die Wirkung der Betablocker auf die Blase eigentlich entsteht. Eine Hypothese besagt das die Betablocker möglicherweise an der falschen Stelle des Systems ansetzten. Es ist zwar schon vieles - aber leider auch noch nicht alles genau erforscht wenn es darum geht wie genau die Miktion eigentlich stattfindet und eingeleitet wird. Wenn man sich das ganze als einen Regelkreis vorstellt, dann gibt es zum einen Sensoren und aufsteigende Nervenbahnen die, die Impulse der Sensoren Richtung des Gehirns weiterleiten und absteigende Nervenbahnen die einen Befehl des Gehirns an die Muskeln weiter leiten. Das ist nur eine _sehr_ vereinfachte Darstellung denn dazwischen gibt es mehrere Umschaltpunkte und Brücken die eine Übertragung z.B. übersteuern können.
Die Betablocker wirken dämpfend auf die u.a. an der am Blasenmuskel befindlichen M3 Rezeptoren. Hier werden die vom Gehirn / Miktionszentrum kommenden Signale umgeschaltet führen dann zur Muskelkontraktion. Die o.G. Hypothese geht davon aus das ja das Gehirn / Miktionszentrum Vorgeschaltet ist und damit theoretisch beliebig gegensteuern kann. In der Folge sinkt die Effektivität der Dämpfung. Ob und wann das passiert ist unklar. Schlauer währe es dafür zu sorgen, das der Reiz (Drang) überhaupt nicht erst ausgelöst wird - denn die Betablocker dämpfen ja nur die Reaktion des Muskels - nicht den Reiz selbst. Damit wird der Drang zwar beherrschbarer weil die Blase nicht mehr so stark dagegen arbeiten kann, die Inkontinenzepisoden geringer und die Blasenkapazität größer aber das eigentliche Problem - nämlich der Grund für den Reiz ist nicht behoben. Man könnte natürlich überlegen die Dosis - und damit die Dämpfung auf die Blase zu erhöhen - das ist aber keine gute Idee, denn die M3 Rezeptoren befinden sich nicht nur an der Blase sondern auch am Herz, am Auge und im Gehirn und reagieren mit…
Leider lassen sich bislang die von der Blase aufsteigenden Nerven nicht selektiv dämpfen und es ist auch nicht wirklich klar wie _genau_ die Auswertung und Überbrückung des Gehirns durch das untere Miktionszentrum (bei einem Querschnitt) funktioniert und wie sich das chemisch beeinflussen lässt. Mit anderen Worten man hat ein paar Theorien aber leider keine echte Erkenntnis…
P.S.: Danke für den Hinweis mit den Retarad Tablette. Die haben natürlich den Vorteil, das die Wirkstoffabgabe erheblich gleichmäßiger erfolgt und dadurch auch das Nebenwirkungsprofil verbessert wird, weil dir Wirkstoffspitzen nicht so hoch sind. Es gibt allerdings auch einen Nachteil: Man kann die Tabletten nicht zerteilen und die genaue Dosierung ist dadurch schwieriger. Das ist wichtig wenn man das Medikament „Einschleichen“ will um die Nebenwirkungen zu dämpfen.
Zum Trospium kann ich aus eigener Erfahrung sagen (ich hab das „Eingeschlichen“), dass lange Zeit erstmal überhaupt nichts passiert ist und dann Wirkung- und Nebenwirkung gleichzeitig eingesetzt haben. Die Inkontinenzepisoden wurden zwar weniger aber dafür bekam ich Akkomodationsstörungen, die dazu führten das meine Nahsicht nicht mehr gut - dafür die Fernsicht umso besser funktionierte. Leider war bei mir die Wirkung nicht so gut das ich auf Hilfsmittel verzichten konnte. Wenn das der Fall gewesen währe, dann hätte ich mir sicher eine Lesebrille zugelegt…
VG
Michael
@Shaun:
Warum die Wirkung nachlässt und ob sie das überhaupt tut ist unklar und meine Annahme basiert darauf was ich von anderen gehört habe und meinen Erfahrungen mit ähnlichen Medikamenten. Es gibt z.Z. meines Wissens nach keine Langzeitstudien die eine Wirksamkeit dieser Medikamentengruppe über größeren einen Zeitraum als 6 Monate belegen. Das bedeutet allerdings erstmal nicht das sie bei längerer Einnahme unwirksam werden.
Warum genau das offenbar mehreren bei dieser Medikamentengruppe passiert ist nicht ganz klar - denn am Medikament selber liegt es vermutlich nicht. Immerhin scheint dieser dieser Effekt bei Betablocker zur Blutdrucksenkung ja nicht aufzutreten.
Um die eine Idee für die Ursache zu bekommen, muss man sich ansehen wie die Wirkung der Betablocker auf die Blase eigentlich entsteht. Eine Hypothese besagt das die Betablocker möglicherweise an der falschen Stelle des Systems ansetzten. Es ist zwar schon vieles - aber leider auch noch nicht alles genau erforscht wenn es darum geht wie genau die Miktion eigentlich stattfindet und eingeleitet wird. Wenn man sich das ganze als einen Regelkreis vorstellt, dann gibt es zum einen Sensoren und aufsteigende Nervenbahnen die, die Impulse der Sensoren Richtung des Gehirns weiterleiten und absteigende Nervenbahnen die einen Befehl des Gehirns an die Muskeln weiter leiten. Das ist nur eine _sehr_ vereinfachte Darstellung denn dazwischen gibt es mehrere Umschaltpunkte und Brücken die eine Übertragung z.B. übersteuern können.
Die Betablocker wirken dämpfend auf die u.a. an der am Blasenmuskel befindlichen M3 Rezeptoren. Hier werden die vom Gehirn / Miktionszentrum kommenden Signale umgeschaltet führen dann zur Muskelkontraktion. Die o.G. Hypothese geht davon aus das ja das Gehirn / Miktionszentrum Vorgeschaltet ist und damit theoretisch beliebig gegensteuern kann. In der Folge sinkt die Effektivität der Dämpfung. Ob und wann das passiert ist unklar. Schlauer währe es dafür zu sorgen, das der Reiz (Drang) überhaupt nicht erst ausgelöst wird - denn die Betablocker dämpfen ja nur die Reaktion des Muskels - nicht den Reiz selbst. Damit wird der Drang zwar beherrschbarer weil die Blase nicht mehr so stark dagegen arbeiten kann, die Inkontinenzepisoden geringer und die Blasenkapazität größer aber das eigentliche Problem - nämlich der Grund für den Reiz ist nicht behoben. Man könnte natürlich überlegen die Dosis - und damit die Dämpfung auf die Blase zu erhöhen - das ist aber keine gute Idee, denn die M3 Rezeptoren befinden sich nicht nur an der Blase sondern auch am Herz, am Auge und im Gehirn und reagieren mit…
Leider lassen sich bislang die von der Blase aufsteigenden Nerven nicht selektiv dämpfen und es ist auch nicht wirklich klar wie _genau_ die Auswertung und Überbrückung des Gehirns durch das untere Miktionszentrum (bei einem Querschnitt) funktioniert und wie sich das chemisch beeinflussen lässt. Mit anderen Worten man hat ein paar Theorien aber leider keine echte Erkenntnis…
P.S.: Danke für den Hinweis mit den Retarad Tablette. Die haben natürlich den Vorteil, das die Wirkstoffabgabe erheblich gleichmäßiger erfolgt und dadurch auch das Nebenwirkungsprofil verbessert wird, weil dir Wirkstoffspitzen nicht so hoch sind. Es gibt allerdings auch einen Nachteil: Man kann die Tabletten nicht zerteilen und die genaue Dosierung ist dadurch schwieriger. Das ist wichtig wenn man das Medikament „Einschleichen“ will um die Nebenwirkungen zu dämpfen.
Zum Trospium kann ich aus eigener Erfahrung sagen (ich hab das „Eingeschlichen“), dass lange Zeit erstmal überhaupt nichts passiert ist und dann Wirkung- und Nebenwirkung gleichzeitig eingesetzt haben. Die Inkontinenzepisoden wurden zwar weniger aber dafür bekam ich Akkomodationsstörungen, die dazu führten das meine Nahsicht nicht mehr gut - dafür die Fernsicht umso besser funktionierte. Leider war bei mir die Wirkung nicht so gut das ich auf Hilfsmittel verzichten konnte. Wenn das der Fall gewesen währe, dann hätte ich mir sicher eine Lesebrille zugelegt…
VG
Michael
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