Frage Immerwieder Klebsiellen!

Guten Abend zusammen,

ersteinmal möchte ich mich bedanken dafür, dass ihr so eine großartige neue Internetseite erarbeitet habt. Ich finde sie ganz super! Und ich finde es auch gut, dass es dieses neue Unterforum zu Entleerungsstörungen gibt!

Außerdem möchte ich mich dafür bedanken, dass es dieses Forum überhaupt gibt. Ich habe hier schon oft nützliche Informationen und interessante Beiträge gelesen.

Jetzt zu meiner Frage, ich hatte mich im letzten Jahr schoneinmal gemeldet, weil es mir letzten Herbst ähnlich oder eigentlich genauso ging, wie auch jetzt wieder. Ich habe eine schlaffe Blase, die ich eigentlich kaum spontan entleeren kann. Deshalb mache ich 6 bis 7 mal tgl ISK. Ich hatte im letzten Jahr immerwieder Klebsiellen im Urin. Im Winter hatte ich ein paar Monate tasächlich Ruhe, aber im Frühling ging es wieder los. Es wird im Urin eine Konzentration von 10 hoch 6 Klebsiellen nachgewiesen, aber keine wirklichen Entzündungswerte, also keine Leukos oder Blut etc. Also, so der Urologe, eigntlich keine Entzündung und deshalb müßte auch nicht unbedingt eine Behandlung erfolgen. Ich habe aber ziemliche Schmerzen! Natürlich habe ich so Sachen wie Cranberrysaft, Angocin, Aqualibra, D-Manose etc schon hinter mir! Mit wenig oder gar keinen Erfolg! Sobald ich ein passendes, in der Urinkultur ausgetestes Antibiotikum bekomme, ist alles gut. Mir geht es prima! Wenn das Antibiotikum dann zu Ende ist, dauert es ca 3 bis 4 Tage und der ganze Zauber geht von vorne los. Mittlerweile weiß ich, dass sich die bösen Klebsiellen während einer Antibiotikatherapie sehr gut abducken können um anschließend wieder da weiter zu machen, wo sie vorher gestört wurden.
Der Urologe ist auch ziemlich ratlos und möchte mir nicht alle 14 Tage wieder ein Antibiotikum aufschreiben, von wegen Resistenzen und so! Sehe ich ein. Dann hampel ich hier mit den Schmerzen rum, versuche mir einzureden, dass es eben nicht anders geht. Aber manchmal ist echt kaum auszuhalten. Durch dieses ständige ISK fühle ich mich eigentlich schon genug eingeschränkt. Also "gönne" ich mir wieder ein Antibiotikum! Und... alles wie eben beschrieben. In Herne in der Neurourologie hatten die auch keine Idee, nur das, was auch dem Urologen und meinem Naturheilpraktiker, den ich mit um Rat gefragt hatte, auch schon überlegt und mit mir ausprobiert hatten. Die letzte Idee von Herne war das komplette "wegbrennen" (?) der gesamten Blasenschleimhaut, womit dann auch die Klebsiellen entfernt wären! Nachdem ich mich informiert hatte, was damit auf mich zu käme, bin ich dazu nicht bereit! Das hört sich voll gruselig an!
Soweit, so gut! Oder auch nicht! Vll hat ijemand von euch ähnliches erlebt und hat eine Idee, was ich evt tun könnte.

Achso, und was ich auch noch los werden möchte, ich habe das Gefühl, dass meine Blase auch nicht wirklich gerne Fahrrad fährt, was ich sehr bedauere. Kurze Strecken hier im Ort zum Einkaufen etc mache ich natürlich, aber mir fehlen die längeren Touren, die mein Mann und ich sonst gerne unternommen haben. Vll kennt das ja auch jemand von euch.

So, jetzt hab ich euch viel zum Lesen aufgeben. Ich würde mich freuen, wenn mir jemand antworten würde! Allen, die mir zugehört haben herzlichen Dank und eine gute Zeit! Sonja!

Hallo Sonja,
Ich hatte jahrelang mit verschiedenen Keimen zu kämpfen,  auch mit klebsiella.
Mein Urologe hat mir zu einer Gepan-Instillation geraten. Ich hatte in den letzten 2 Jahren nur 1x einen Infekt. 
Frag doch mal bei deinem Urologen nach, was er davon hält.
Liebe Grüße aus Bayern
Gitti

Hallo Sonja,

Die miesen bister können sich tatsächlich gut wegducken… 14-Tage sind i.d.R. viel zu wenig um die ganz weg zu bekommen. Die GAG Schicht zu ruinieren halte ich für keine wirklich gute Idee. 

Gepan kann man versuchen - allerdings ist das meines wissens nach nicht antibakteriell sonder hilft eine defekte GAG Schicht wieder aufzubauen - also eher was für IC geplagte. Die Gepan Instillation ist soweit ich weiß verschreibungspflichtig und in Deutschland nicht erstattungsfähig - also nur auf Privatrezept und eigene Kosten erhältlich (ziehmlich teuer). Wenn du ISK beherrscht kannst du die Instillation ggf auch selbst machen.

Es gibt einen Englische Seite die sich auf das Thema mit den Bakterien spezialisiert hat - ggf. könnte man da mal nachfragen was die für Langzeitantibiotika die nehmen - einen Telefonsupport haben die soweit ich weiß auch - allerdings bin ich mir nicht sicher wie die auf nicht „NHS-Kunden“ reagieren.

URL zum Forum Bladder Health UK  

Viele Grüße
Michael

Hallo Gitti,
vielen Dank für die schnelle Antwort. Die Idee mit der Gepan Instill hatte mein Urologe auch schon! Haben wir probiert, hat aber nix gebracht! Schade! Trotzdem dir ganz lieben Dank.

Hallo Michael,
auch dir ganz herzlichen Dank für die schnelle Antwort. Danke für den Hinweis mit der Englischen Seite. Ich kann es ja mal versuchen.

Was meinst du denn mit IC geplagte?

GlG Sonja!

Hallo Sonja,

Mit IC meinte ich interstitielle Zystis wir hatten hier vor kurzen gerade ein paar Beiträge zu dem Thema. 

Mit den Klebselia (in meinem Fall Pneumoniae) hatte ich auch schon das Vergnügen - aber etwas mehr Glück - wir hatten das erst mit 10 Tagen Cefpodaxim probiert  - da sind sie wiedergekommen. 15-Tage Cotrim Forte danach haben sie dann platt gemacht. 

Aber wie gesagt die Bister sind hartnäckig…

Viele Grüße und gute Besserung 
Michael

Guten Morgen Sonja,
Bin leider selbst stark geplagt und damit mehr oder weniger Experte.

Einige Fragen:
Ist bestätigt, dass es immer wieder der genau selbe Keim ist? Oder sind es immer wieder „nur“ Klebsiellen. Es gibt ja verschiedene Untertypen, ist das immer der selbe? Und ist das Resistenzprofil immer dasselbe?

Sind generell niemals Leukozyten vorhanden? Auch wenn du Beschwerden hast und Bakterien nachgewiesen sind? Das ist sehr unüblich und für mich neu. Was sagt die Ärztin dazu? Ich kenne das, wenn keine Beschwerden vorhanden sind. Eventuell kommen die Beschwerden von was anderem?

Hast du weitere Beschwerden oder wirklich „nur“  Schmerzen? Werden diese mit Schmerzmitteln besser? Hilft Ibuprofen gegen die Entzündung?

Wurde schon eine Impfung ausprobiert?

Hast du bereits andere Katheter ausprobiert, eventuell Berührungsfrei?

Wurde generell die Hygiene beim Kathetern überprüft?
Wurde über
Antibiothikumprophylaxe gesprochen 

Gruß Maulwurf

Hallo Michael,
das du mit IC nicht die Deutsche Bahn gemeint hast, hatte ich mir schon gedacht !
Von dieser interstitiellen Zystis hatte ich auch schon oft gehört und da habe ich ganz schön Respekt vor. Mein Urloge hatte bis jetzt noch nicht die Vermutung in dieser Richtung geäußert! Danke für den Hinweis auf die Beiträge.

Ich habe jetzt eine 10 Tägige Behandlung mit Cotrim Forte hinter mir und nehme momentan Trimethoprim, vorgesehen für 50 Tage, 1x abends. Wir werden sehen!

Auf jeden Fall dir herzlichen Dank für die Antwort!
Sonja!

Hallo Maulwurf,
danke für dein Interesse!
Du hast mir viele Fragen gestellt. Ich schau mal, ob ich auf alle eine Antwort weiß.
Es ist seit über einem Jahr, soviel ich weiß, immer der Klebsiella Pneumoniae! Zu dem Resistenzprofil kann ich leider nichts sagen! Ich lasse mir nicht immer ein Antibiotikum verschreiben, halte zwischendurch auch einfach mal so aus!
Da sind wir dann beim nächsten Thema! Was genau meinst du mit "nur" Schmerzen? Die Schmerzen sind tatsächlich nicht immer gleich! Manchmal komme ich einigermaßen damit klar, machmal ist es sehr fies und dann will ich es nicht mehr aushalten, obwohl, so die Aussage des Artzes nur Bakterien, keine Entzündungswerte da sind, also keine Leukos etc.
Ich hatte es schonmal mit Ibu versucht, hatte aber keine Verbesserung gemerkt. Jetzt, nachdem ich den Beitrag von dir gelesen hatte, hab ich nochmal damit angefangen. Mal schauen, vll funktioniert es ja dieses Mal.

Der Urologe sagt auch, dass nur Bakterein im Urin normalerweise keine Schmerzen machen und möchte, wie gesagt, nicht unbedingt ein Antibiotikum verschreiben! Aber unter Antibiotikum wird es dann sofort besser?!

Ich weiß nicht, was berührungsfreie Katheder sind. Ich benutze Lofric sense, 12 Ch.
Und ja, Antibiothikumprophylaxe habe ich schon genommen. Über mehrere Jahre Nirofuradantin, jetzt aktuell Trimethoprim!
Ich werde die Woche nochmal meine Homecare Beauftragte kontaktieren, damit wir gemeinsam nochmal schauen können, ob sich beim ISK iwelche Fehler eingeschlichen haben, die ich nicht bemerke. Obwohl ich meine, ich wäre sehr genau, aber , man weiß ja nie.

Nochmal vielen Dank für deine außführliche Antwort. Wenn du möchtest, kannst du mir gerne Mal mehr von dir berichten.
Viele Grüße, Sonja

Guten Morgen Sonja,
Ich lasse mir immer die Resistenzprofile geben. am Ende sind es ja deine Daten, und falls du mal den Arzt wechseln willst/ musst, ist das bestimmt hilfreich.
so sieht man dann auch, ob es sich wirklich immer um die selben Keime handelt oder ob sich da etwas verändert. aus meiner Sicht wichtig für die Ursachen Forschung. 

Berührungs freie Katheter sind welche mit Hülle. Normalerweise für Menschen mit eingeschränkter Fingerfunktion (wie mir), aber bei starken Problemen auch anderweitig einen Versuch wert.

Mit weiteren Symptomen, meine ich, starker Geruch, Verfärbungen, Blut, Fieber, stark verringertes Volumen, Inkontinenz, etc.
Wenn es ausschließlich Schmerzen sind, würde ich tatsächlich noch mal Schmerztabletten ausprobieren. Natürlich auch nicht ohne, also nur in Absprache mit dem Arzt (bei IBU  unbedingt einen Magenschoner ansprechen) , aber Antibiotika sind ja auch nicht besser.

Ich selbst nehme auch Antibiotikaprophylaxe, abwechselnd die von dir genannten Präparate und andere. Aktuell habe ich endlich mal wieder ein paar Wochen Ruhe damit (ttimetophrin). 

Die letzten Male hatte ich immer starke Infekte mit Fieber und Schüttelfrost, also Beteiligung von Prostata und/oder Nieren.
Bei mir kamen dann auch Inkontinenz und weitere Symptome dazu.
Daher die Frage. Wie gesagt, wenn es wirklich ausschließlich Schmerzen sind, Ohne weitere Probleme, würde ich das mit dem Arzt noch mal entsprechend absprechen. Gibt ja auch noch weitere Schmerzmittel, dir auch entspannend wirken, z.B. buscopan.
Maulwurf