...iPille das erklärt natürlich vieles.

Wir sind hier zwar alle "Profis" mit unseren Erfahrungen, aber nicht wirklich professionell mit Titel und Studium. Also wende Dich damit an die demendsprechenden Medikamenten Foren.

Gruß Fernet

Guten Morgen, iPille,

ich empfinde es schon als ein starkes Stück, dass Sie sich hier “einschleichen” wollen, um als Apotheker etwas über die Wirkung einer Medikamention zu erfahren.....

Dass Sie sich nicht “öffnen” wollten, ist eindeutig sowohl aus Ihrem Beitrag zu ersehen :

Leider war/ist es ja nicht möglich, eine private Mitteilung ohne Anmeldung im Forum zu verschicken (kann ich aber durchaus verstehen) und so habe ich mich halt (zwangs-)angemeldet

als auch in Ihrem Profil, in welchem Sie Ihren Beruf - absichtlich - verschweigen.

So gern wir eine/n Aoptheker/in hier im Forum hätten, können wir doch auf Leute, welche von vornherein das Forum unterlaufen und nur eine PN schreiben wollen, ganz gut verzichten.

Was also hat Sie daran gehindert, ganz einfach zu schreiben :
“Hallo Leute, ich bin Apotheker und sehr daran interessiert, etwas über die Wirkung der Medikamente am Probanden zu erfahren, um meine Kunden eventuell besser beraten zu können.”

Wir hätten Sie mit offenen Armen empfangen, jetzt hege ich ein starkes Misstrauen gegen Sie und werde mit dem Vorstand darüber beraten, ob wir Sie nicht sperren sollten.

Eckhard

Lieber Eckhard,

mir a priori niedere Absichten zu unterstellen, finde ich weder nett noch witzig.

Ja, ich habe mich vielleicht nicht gleich "geoutet", aber auch nicht gelogen. Den "Vorstellungsthread" habe ich schlichtweg übersehen. Ich bin in einigen SH-Foren angemeldet und dies meist inkognito. Oft interessiert mich genau eine Frage, das ganze "Drumherum" versuche ich wegzulassen (zu viele Eingaben, monatliche Newsletter, Werbung etc.).

Wenn jemand aus genau diesem einen Thread etwas Konkretes von mir wissen will, dann stehe ich gerne zur Verfügung. Ansonsten ist meine Zeit einfach zu knapp. Mir scheint dies fair, auch handle ich meist im Interesse von Patienten die keinen Internetzugang haben. Kommerzielle Interessen verfolge ich nicht, auch habe ich keine Interessenkonflikte bezügl. einer Bindung an die Pharmaindustrie.

Ab nun mal "Butter bei die Fische": Warum habe ich mich hier "eingeschlichen"??? Einer meiner Patienten, er wird sich, nachdem ich ihm den konkreten Link inzwischen geschickt habe, selbst bei Euch anmelden, hat von einem Urologen einer Uniklinik Baclofen (Lioresal 10®) für seinen verkrampften Sphinkter verordnet bekommen. Dies bedeutet konkrekt für Lioresal 10® einen "Off Label Use", d. h. , seine Ansetzung für diese Indikation ist von der Zulassung nicht gedeckt. Diese Art der Verwendung ist jetzt nicht so selten, aber dies stellt ein deutlich "dünneres Eis" als die zulassungskonforme Verwendung dar. Wenn alles klappt - prima; gibt es Ärger, kommt der Arzt u. U. in Erklärungsnot.

Mit Informationen ist es da für uns Apotheker dünn bestellt: Die Firma lehnt sich nicht gerne so weit aus dem Fenster, die Uniärzte sind schlecht erreichbar und die "Provinzärzte" (sorry) wissen oftmals von den Versuchen & Überlegungen ihrer Kollegen an den Unis nichts.

Mir schien es daher probat, nach der Suche im Web, eine Betroffene ganz konkret nach ihren Erfahrungen zu fragen. Keine Hintergdanken - nichts.

So, jetzt habe ich komplett "die Hosen runtergelasen". Noch Fragen Euer Ehren?


Gegen eine Sperrung könnte ich mich ja wohl nur schlecht wehren - so sei es drum.


Wäre aber nett, wenn Ihr mich noch ein wenig drinlassen könntet, vielleicht kann mir ja auch jemand weiterhelfen.

Ich bitte nochmals um Nachsicht bezügl. meiner Vefehlungen und verbleibe


mit freundlichen Grüßen aus SXN


iPille

Hmmmm.....

über “a priori” zu diskutieren, ist hier wohl etwas fehl am Platze, aber ich habe - bedingt durch meine langjährige Forumsarbeit - eine “vorauseilende Erfahrung”, hi, hi....

iPille,
mein Beitrag sollte auch weder nett noch witzig rüberkommen.
Es stört mich schon, wenn jemand - ohne sich anzumelden oder vorzustellen - einem unserer Mitglieder eine PN schicken will, um etwas über eine Medikamention zu erfahren.
Auch wenn diese Person durchaus hehre Absichten verfolgt : Dies können die Admin´s und Moderatoren nicht wissen.

Ich habe keinesfalls irgendwelche kommerziellen Absichten unterstellt.
Im Gegenteil, Ihr Beitrag zeigt doch, dass ich mit meinem Vorschlag der Einführung richtig gelegen habe.

Aber seien wir doch ehrlich :
Ein wie oben angeführter, aber kurz gefasster Beitrag hätte einige Irritationen vermieden, oder ?

Fall ich Ihnen mit meiner Ausführung zu nahe getreten sein sollte, so war dies schon beabsichtigt, um Ihre Reaktion zu erfahren.
Diese Ihre Reaktion hat mich sehr positiv überrascht.
Und einen subtilen Humor haben Sie auch, gut, gut.

Ich danke Ihnen für Ihren Beitrag und heiße Sie als Forenmitglied herzlich willkommen.
( Ab dem nächsten Beitrag werde ich Sie einfach duzen.... )

Bis dahin lege ich mich wieder hin
Eckhard

Wenn ich jetzt noch wüsste, was SXN bedeutet, könnte ich ruhiger schlafen....

eckhard11 schrieb: Guten Morgen, iPille,

ich empfinde es schon als ein starkes Stück, dass Sie sich hier “einschleichen” wollen, um als Apotheker etwas über die Wirkung einer Medikamention zu erfahren.....

Dass Sie sich nicht “öffnen” wollten, ist eindeutig sowohl aus Ihrem Beitrag zu ersehen :

Leider war/ist es ja nicht möglich, eine private Mitteilung ohne Anmeldung im Forum zu verschicken (kann ich aber durchaus verstehen) und so habe ich mich halt (zwangs-)angemeldet

als auch in Ihrem Profil, in welchem Sie Ihren Beruf - absichtlich - verschweigen.

So gern wir eine/n Aoptheker/in hier im Forum hätten, können wir doch auf Leute, welche von vornherein das Forum unterlaufen und nur eine PN schreiben wollen, ganz gut verzichten.

Was also hat Sie daran gehindert, ganz einfach zu schreiben :
“Hallo Leute, ich bin Apotheker und sehr daran interessiert, etwas über die Wirkung der Medikamente am Probanden zu erfahren, um meine Kunden eventuell besser beraten zu können.”

Wir hätten Sie mit offenen Armen empfangen, jetzt hege ich ein starkes Misstrauen gegen Sie und werde mit dem Vorstand darüber beraten, ob wir Sie nicht sperren sollten.

Eckhard

Hallo Eckhard,
ich habe mich gerade angemeldet, bin also auch ein Neuer.
Ich habe den ganzen Nachmittag überlegt ob ich das machen sollte.
iPille ist nicht nur mein Apotheker sondern auch mein Freund.
Wenn er sich einschleichen wollte hätte er bestimmt nicht gesagt was er von Beruf ist.
Damit habe ich Dir gesagt, das ich derjenige bin um den es eigentlich geht.Ich habe eine Menge gesundheitliche Probleme. Unter anderem habe ich Parkinson und auch drei Prostata Operationen hinter mir. Seit dem
( ca. 2 Jahre)bin ich nicht mehr dicht habe aber einen Restharn von 500 bis 600 ml. Aus diesem Grund habe ich mich in das Nürberger Prostatazentrum begeben. Dort wurde ich drei Tage untersucht. Es wurde festgestellt, das bei mir organisch alles in Ordnung ist aber meine Blase ist stark verspannt und mein Schließmuskel sich verkrampft. Aus diesem Grund wurde mir in Nürnberg das Lioresal 10 verschrieben. Da ich diese Medikament nicht kannte habe ich iPille gebeten mir Informationen zu beschaffen. Ich glaube jetzt haben wir alles aufgeklärt. Ich muß aber sagen das mich Euer Verhalten sehr irretiert hat. Ein Verein der seine Interessenten mit so viel Mißtrauen empfängt ist eigentlich nicht mein Wille. Ich werde mir auch noch überlegen ob ich bleibe.
Ein schönes Wochenende
sir otto

Hallo sir.otto

Willkommen hier im Forum. Ich bin selber von MS betroffen, und war auch etwas skeptisch über die Frage nach Baclofen von einem Apotheker, da dieser doch das Medikament kennen sollte, und auch wofür es eingesetzt wird. Lioresal 10® hat den Wirkstoff Baclofen und ist ein Muskelrelaxans. Es wird eingesetzt um Spastiken zu beheben. Da die Blase ja auch ein Muskel ist, und sich verkrampfen tut, denke ich ist der Einsatz schon ok. Auch die Dosis ist ja mit 10 mg recht gering. Ich selber nehme Baclofen, aber nicht wegen der Blase, sondern wegen Spastiken in den Beinen. Meine Dosis liegt bei 3x 25mg am Tag. Da ich nie Spastiken in der Blase hatte, kann ich dazu auch nichts sagen. Die Aussage von mir zum Einsatz von Baclofen bei Spastiken in der Blase ist nicht als Empfehlung zu sehen. Ich bin kein Fachmann, sondern nur selber Betroffener.


Gruß Jens

Dear Sir,

ich habe mit meinem letzten Beitrag versucht, zu erläutern, warum wir gegenüber Neunutzern,
welche an andere Mitglieder eine PN schicken, um etwas über eine Medikamention zu erfahren,
ohne sich vorher bei uns im Forum anzumelden, etwas misstrauisch sind.

iPille hat sich übrigens erst nach Fernets Beitrag als Apotheker zu erkennen gegeben......

Ich war auch der Meinung, die Fronten wären durch meinen letzten Beitrag gefallen.
Anscheinend habe ich mich, wie schon häufiger in meinem Leben, geirrt.

Trotzdem : Herzlich Willkommen.

Best regards
Eckhard

Herzlich willkommen hier im Forum.

Egal ob Du bleiben möchtest oder nicht, sieh Dich um und lies Dich durch. Das eine oder andere wird sicher für Dich interessant sein.

Schön das du Dich "geoutet" hast. Aber das ist eigentlich nicht das Problem gewesen, sondern der sehr unglückliche Einstieg von iPille.

Gezieltes Fragen nach Medikamenten ohne eigentliche Benennung wofür, ist schon sehr ungewöhnlich. Wir geben gern all unsere Erfahrungen und damit verbunden auch größtenteils Intimitäten weiter.

Doch auf absolut seriöser Basis und wir können und wollen auch die ärztliche Fachkompetenz nicht ersetzen.

Wer also ganz "Neu" mal eben im Vorbeigehen und dann mit möglichst wenig Arbeit und ohne genaue Beschreibung der Situation, Auskünfte über eine Medikation haben möchte - das wird iPille aus seiner Erfahrung als Apotheker wissen - ruft einfach Mißtrauen hervor.

Denn Du siehst, das Dein Problem nicht mal eben so "abgehandelt" werden sollte. Außerdem ist wohl in diesem Fall die Erfahrung die Ines gemacht hat nicht wirklich auf dich anzuwenden.

Also, so ehrenwert das Anliegen Dir zu helfen auch war, ein bißchen mehr "Etikette" und ein freundliches Hallo an das Forum gehört schon auch dazu.

Noch einmal, alles was hier an Informationen zusammenkommt, ist komplett für alle da und wird auch weitergegeben. Dafür ist diese Selbsthilfe e.V. ja auch gegründet worden. Übrigens rein ehrenamtlich sowohl die Vereinsführung und wie auch dessen Mitglieder. Und nicht zu vergessen, der Urologe Dr. Schacht, der auch allen Fragenden hier vollkommen selbstlos, so gut es geht zur Seite steht. Hier wäre z.B. Deine Frage gut aufgehoben.

Ich möchte auch das Thema Mißtrauen noch einmal aufgreifen zum besseren Verständsnis. Tagtäglich melden sich hier die sogenannten "Fakes" an, welche aus dubiosen Gründen Werbung für preisgünstige Viagra usw. machen. Die Ihre Hompage mit Pornographie hier anpreisen möchten und dergleichen mehr.

Wenn dann jemand schreibt, "er müsse sich zwangsanmelden um PN's verschicken zu können", macht das einfach stutzig. Vielleicht erklärt das einiges.

Ich wünsche Dir mit freundlichen Grüßen ein schönes Restwochenende

Ilona

Lieber Eckhard,

prima, dass wir nun doch noch zueinander kommen. Ich denke mal, „zurück auf Anfang“ ist ein probates Mittel und wir machen es jetzt einfach mal so.

Ausserdem, ich habe es gerade noch einmal durchgelesen, hat sich ja Sir Otto inzwischen selbst als Mitglied eingeschrieben. Wie Du nunmehr siehst, war ich für ihn unterwegs. Er kann vieles als Betroffener besser beschreiben.

An Ines1305 wollte ich mich direkt wenden, weil ich ja gelesen hatte, dass ihr letzter Beitrag beinahe ein Jahr her war. Ist sie überhaupt noch aktiv und wird sie die Diskussion in dem von ihr aufgemachten Thread lesen? Da schien mir ein direkter Kontakt erfolgverschprechender zu sein.

Aber, wie gesagt, ich kann die Vorbehalte im Forum durchaus nachvollziehen, will ich doch selbst vor bestimmten Kontakten (Spam, Newsletter) geschützt sein.

Noch etwas zur Anmeldung: Die Angabe des Berufes war nicht zwingend, also habe ich sie weggelassen. Einen Hinweis auf einen erwünschten Beitrag im Vorstellungsthread gab es nicht. So habe ich mich eben nicht vorgestellt. Dies war keine böse, aber dennoch eine Absicht von mir.

So, um den ruhigen Schlaf nicht in Unruhe münden zu lassen: SXN ist eine im Web gebräuchliche Abkürzung für Sachsen. Da Ines1305 ja aus Thüringen ist, wollte ich dies nicht unerwähnt lassen.


Viele Grüße nach Hagen


Servus iPille

Hi Jens,

Dein Misstrauen bezügl. meines Wissens als Apotheker ist durchaus berechtigt. Klar, wir gelten als Fachleute für den Einsatz und die Wirkung von Arzneimitteln. Aber, alles kann man auch nicht wissen und dies gilt besonders dann, wenn Wirkstoffe außerhalb ihres normalen Einsatzgebietes (wenn auch mit Erfolg) eingesetzt werden.

Baclofen (Lioresal® u. a.) ist mir durchaus bekannt, aber dessen Zulassung bezieht sich ausschließlich(!!!) auf die Skelettmuskulatur. Von inneren Organen und deren Sphinktern ist da nicht die Rede - ergo, die Anwendung für den Sphinkter der Blase ist ein "Off-Label-Use". Kann ja durchaus gut funktionieren.

Wie ich bereits beschrieben haben, wollen die Pharmafirmen oftmals von einer solchen Verwendung nichts wissen. Die Gründe dafür sind vielschichtig. Siehe auch:

<!-- m --><a class="postlink" href=" de.wikipedia.org/wiki/Off-Label-Use "> de.wikipedia.org/wiki/Off-Label-Use </a><!-- m -->

Oftmals wird eine Substanz durchaus heilsbringend dort eingesetzt. Als Apotheker oder fachfremder Arzt bekommt man das aber oft nicht mit. In der Übersichtsliteratur wird nichts geschrieben, die Firmen halten sich bedeckt und Veröffentlichungen sind mir nicht so ohne weiteres zugänglich.

Die Recherche im Web führte mich dann hierher und ich habe Ines1305 dazu befragen wollen.

Mit der "Umnutzung" von Wirkstoffen ist das so eine Sache. Kann gut gehen oder auch nicht. Einiges kommt da aus dem Reich der Mystik, vieles aber auch als Geheimtipp von Betroffenen. Hier muss Spreu von Weizen gut getrennt werden.

Klar, der Sphinkter ist auch ein Muskel, aber er wird anders als die Skelettmuskulatur inerviert (=gesteuert). Ob dies was bringt, wußte ich bislang nicht. Genau darauf zielte ja meine Frage an Ines1305.

Die auftretenden Nebenwirkungen (NW oder UAW) sind auch beachtenswert. Die Wirkung und NW an der Blase stehen sich diametral gegenüber. Siehe:

<!-- w --><a class="postlink" href=" www.fachinfo.de/pdf/00/12/001251.pdf "> www.fachinfo.de/pdf/00/12/001251.pdf </a><!-- w -->

Auch die eigtl. Wirkung von Baclofen, die Entspannung der Skelettmuskulatur, muß ja hier als UAW gesehen werden. Wer nachts raus muss, wird z. B. trittunsicherer.

Fazit: Baclofen kann u. U. einen Lösungsansatz für die Sphinterprobleme darstellen. Man sollte den Ärtzen dort vertrauen. NW können/werden auftreten, scheinen aber beherrschbar.



Servus iPille